《歐洲時報》與福建東南衛視《中國正在說》展開合作，打造“思·享2020”特別欄目。在未來多期中，韓毓海、胡鞍鋼、王文、陳平、金燦榮和羅思義將講解各自對看懂世界、讀懂中國的方式。

中國正在說

01

中國年輕人要革新

美國的“下坡路”緩慢而曲折

中國在崛起，中美之間的差距在縮減。美國衰落是個大趨勢，但是他的衰落過程是曲折的，至少在過去十年左右呈現出的是微微崛起的趨勢。所以，人們在戰略上要保持巨大的自信，但在戰術上千萬不能掉以輕心。

對於中中國人尤其是年輕人來講，我們要做什麼呢？

中中國人民大學

重陽金融研究院

執行院長：王文

第一

我們要調整預期，紮下心、沉下心來做更多好的東西，或許我們每個人在大變局下才能立得更穩。

第二

要尋找我們自己每一個人的改革和發展的新動能。就像我們的官方語言講的要找差距、抓落實。

第三

我們對外要堅持鬥而不破，競和並行，堅持和平發展，在這一點上我認為非常困難，有的時候實在憋不住，有憤怒的情緒，但是某種程度上這個時候需要我們的戰略耐力，很多時候我們要學會鬥爭，但是鬥爭的目的是為了更好地合作。

就美國的發展，我做了一個非常長的研究，美國衰落是個大趨勢，但是他的衰落過程是曲折的，至少在過去十年左右呈現出的是微微崛起的趨勢。

所以我認為我們不要小瞧美國，我們在戰略上要保持巨大的自信，但在戰術上千萬不能掉以輕心。

美國現在很穩定，中國在崛起，但是美國沒有在衰落。

中中國人民大學

重陽金融研究院

高階研究員：羅思義

美國在過去十年是處在平臺期，他不是衰落也不是下降。

中中國人民大學

國際關係學院

副院長：金燦榮

其實咱們國內對美國的看法很複雜，官方多數認為美國是非常強大的，看不起美中國人衰落，其實是部分憤青，並不是輿論界知識界的主流，不要太把它當回事。

02

科學家逐步流失

美國科技實力斷崖式下跌

80年代是美國的輝煌年代，全世界的科學家都往美國跑。90年代裡根搞減稅，高科技的科學家企業沒有辦成，全世界科學家往歐洲跑。過了2000年，歐洲也沒錢了，科學家們都各自回國。

復旦大學中國研究院高階研究員、美國德克薩斯大學奧斯汀校區複雜量子系統中心訪問科學家，美國哥倫比亞大學資本主義與社會中心外籍研究員陳平：我是親身見證美國的衰落，指標非常簡單，看科技，科技是制高點。我是1980年到美國留學的，80年代是美國的輝煌年代，全世界的科學家都往美國跑，我在德克薩斯大學。

但這只是80年代，90年代裡根搞減稅，高科技的科學家企業沒有辦成，所以我才會於1996年回到中國。

90年代沒錢了，全世界科學家往哪跑？往歐洲跑。因為歐盟在加強科研，所以那時候世界各國的科學家，包括中中國人、日本人、南韓人，都往歐洲去。

過了2000年，歐洲也沒錢了，這些科學家往哪跑？亞洲的紛紛回自己國家了，中國的回中國，日本的回日本，南韓的回南韓。

你現在去看美國的研究，他叫一個慘淡，為什麼慘淡呢？我說幾個資料就知道了，80年代到美國的時候，最勤奮的科學家主要是美國白人，剩下有中國臺灣人、伊朗人，等中國大陸留學生到美國，3年之內伊朗人不見了，臺灣人不見了。

到了後來，我在德克薩斯大學聽科研講座，主持講座的是美中國人，講演的前沿科學家，50%到70%都是華人，但是頭銜全是麻省理工學院、哈佛、斯坦福等，美中國人變成老闆了。

你再去看看美國的高科技公司，幹艱苦活的硬體主要是中中國人，幹軟體的印度人居多，剩下的也是中中國人，美中國人掌權了。所以我給胡鞍鋼一個建議，你去看看美國發表的論文，你只要加權重，有多少是美國排在第一，其他都是中中國人的，美國科技實力斷崖式下跌。

03

中國不應拘泥於看

美國在發生什麼

美國實力短期內仍不可小覷

實際上中國所做的事情決定了一切，因為美國並沒有重新崛起，而且特朗普也沒有推動美國的快速發展，特朗普能做到的最好的結果就是美國仍然處於一個相對平穩期。

王文

2008年的時候我在當記者，那時候美國才叫真慘淡，門可羅雀，很多公司商場肉眼都可以看到全部可以倒閉，最近一次我去美國，差不多在好多個月前，肉眼都能看到，比起十年前美國經濟還不錯，怎麼肉眼看到呢？所有的大街小巷，小店裡面都有招聘廣告，勞動力緊缺。所以我倒覺得，過去的十年左右美國是有稍稍復甦的。

而這也是為什麼特朗普在美國做了那麼多不靠譜的事情，但是他的支援率仍然相對較高，為什麼美國敢一個國家挑戰全世界的原因。而未來的5年，我認為對美國的實力還是要有更加審慎的評估，不要太小瞧他。

羅思義

實際上中國所做的事情決定了一切，因為美國並沒有重新崛起，而且特朗普也沒有推動美國的快速發展，特朗普能做到的最好的結果就是美國仍然處於一個相對平穩期，我想他並沒有在崛起，所以中國的命運是在中中國人的手裡，中國不應該完全拘泥於看美國在發生什麼，如果中國發展得非常的快，會很快趕上美國，但中國要犯錯誤的話，那很可能就會落後，所以這完全取決於中國。

主持人

特朗普上臺以後發動了這場貿易戰，這場貿易戰可能很快會升級成科技戰、網路戰，甚至金融戰，顯然美國很容易把它的矛盾向外轉移。你看索羅斯反對特朗普幾乎所有的政策，但唯獨支援的就是特朗普發動對華貿易戰。民主黨、共和黨和其他問題上，所有問題上都是對立的，只有在對付中國上，他們100%意見統一。

金燦榮

我7月底去美國，發現一個情況，美國的共識還是在政治精英圈。

你要到華盛頓，兩黨都罵你，不管哪個黨都罵你，但是你要到艾奧瓦州，美駐華大使布蘭斯塔德的老家艾奧瓦州的首府，那幫農民對中國挺好的，因為他們過去出口75%是在中國。

雖然我們去年一年不買他們的東西了，他們很困難，只能通過賣給阿根廷、巴西解決一部分，但解決不了全部，這依然不妨礙那邊的人民覺得中國本質上是好國家。

04

美國長期處於停滯

“內病外治”

美國的中國觀出問題

現在美國的矛盾正在不斷增加，美國正處在較大的停滯期。而這會帶來大量的美國社會問題。然而，美國政客的中國觀出問題了，內病外治，矛盾外移。

金燦榮

因為投票的時候，外交問題基本上不作數，主要是收入決定的，是國內議題決定的。所以現在很奇怪，美國政治家對反對中國很厲害，但老百姓還好，所以我們要警惕美中國人把矛盾外移。

我記得王毅外長在前幾天的講話中就提到，美國政客的中國觀出問題了，內病外治，他得了病怪我們對吧？我知道美國政客有這個毛病，不像咱們中中國人，什麼問題反求諸己，什麼問題找自己毛病。他一向有這個問題，矛盾外移，但我覺得也不用太緊張，我的觀察是，美國社會不支援他們，美國的盟友也不支援他們。

主持人

關鍵是美國內部的社會矛盾究竟有多深？特朗普在上臺的時候有過一個講話。他說，我的當選不是簡單的政黨輪替，他說而是替換掉一個失敗的、腐爛的政治權勢集團，取而代之由你們，美中國人民掌握的政治。

特朗普說，這不是簡單四年一輪的選舉，這是我們文明時代的十字路口，將會決定我們人民能否收回對人民的控制。也就是說，特朗普把自己的當選視為人民收回對政府的控制權。

羅思義

是的，現在美國的矛盾正在不斷增加，對美國經濟和世界目前發展的最好理解，就是目前美國正處在較大的停滯期。

特朗普說現在美國經濟增長速度已經起來了，這其實是有問題的，特朗普時期經濟增長的最高點，也就是峰值是低於奧巴馬時期的，而奧巴馬時期又不如布什時期，布什時代又不如克林頓時代，歷屆總統都沒辦法跟上世紀20年代的速度相比，所以長期的停滯，經濟的滯脹狀態，是這些問題的來源。

有人說美國正在經歷金融危機，我並不認為有這麼簡單，美國經歷的長時間發展停滯，會帶來大量的美國社會問題。

北京大學中文系教授、博士生導師韓毓海

羅思義先生講了非常重要的問題，我們觀察美國，現在特朗普當然說美國的經濟非常好，剛才羅思義先生講其實是一屆不如一屆。但是為什麼特朗普還要這樣說呢？我們有的時候怎麼衡量經濟好與壞？

所謂財富的標準，是資本增長的標準，還是人民對美好生活的滿足程度，真實的社會財富的增長？這是兩個標準。我想我們今天討論的這個問題非常集中在中國和美國，中國和美國都取決於世界人民，哪一個國家使他的發展更能代表世界人民和世界的前途，這種發展方式才說了算。

今天非常重要的是，世界很大，除了中美兩國以外，世界上還有許多偉大的、燦爛的文明。剛才金政委講他去斯拉夫，這個地區在歷史上也是東西文明重要的結合部分。只有世界好，中國才會好。不能說美國為了我自己好，世界上你們就不應該好，我覺得這是兩個完全不同的發展觀。（原標題：中國正在說｜中美貿易戰升級為科技戰？聽聽中外專家怎麼說）