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  • 1 # 秦川說歷史

    1874年李鴻章在給同治皇帝的奏摺中將近代清朝遭遇的西方侵略描述成為“數千年未有之大變局”

    那麼如果的沒有西方這種“三千年未有之變局”的政治、經濟、軍事的全方位入侵,清朝的統治是會一直延續下去的。從歷史發展角度看,他也會經過長期發展,國內資本發展,甚至像英國一樣經過資產階級革命,光榮革命,建立一個類似英國或者德意志帝國的君主立憲治國家,建立一個代議制的民主國家。

    實際上到了清朝時期已經基本上解決了這歷史上足以導致足以導致政權滅亡的問題。

    其一民變起義問題。清朝是層出不窮,白蓮教起義、太平天國起義、捻軍起義,規模不可謂不大,特別是太平天國起義幾乎已經席捲整個江南,軍隊最多胡時候達到50萬,但是清朝在組織能力確實也比前幾代進步得多,雖然代價巨大,但是都一一平定。

    其二是權臣問題。其實這個問題自隋唐開始,設立六部,設立多個宰相進行有效分權後,權臣的問題基本得到解決,此後的中國歷史上少有權臣能夠篡權奪位的機會,而明清實行的大學士制度,更是有效避免了權臣。

    其三是軍閥割據的問題。強盛的唐朝因為軍閥割據而亡,宋朝開始就積極採取措施,一方面限制武人權力,逐步建立起完善的文官政治,另一方面文武徹底分家,不在允許武人直接管理民政和財政。而明清以後這種體制更趨完善。

    其四是歷代中原王朝最為頭疼的外族入侵問題。秦漢時期的匈奴等異族問題,讓人頭疼,雖然秦朝和兩漢對匈奴作戰的戰果不錯,但是無論是秦朝還是兩漢打匈奴的成本太大,被後人歌功頌德的漢武帝打了幾十年的匈奴,幾乎將西漢王朝的家底都打沒了。而後來匈奴雖然最終屈服,但是很快鮮卑、羌人接踵而來,最後匈奴又重新造反,直接掀起了五胡亂華的序幕。清朝較好的解決遊牧民族入侵問題清朝時期,康雍乾三代的持續用兵,解決了蒙古、新疆和西藏問題,而且透過廣泛聯姻及其他政策,長城以北的遊牧民族入侵得到了徹底的解決,被明朝所倚重的長城防線,在清朝時期完全成為了無用之物。

    但是歷史沒有如果,清朝將滿漢文化融合,將滿蒙文化融合,將中國歷史上各種統治手段運用到極致,但是清朝仍舊是中國古代的農耕文明,而此時的世界進入大變革時代,西方經過宗教改革、文藝復興和大航海之後,終於迎來了科學技術的大發展和工業時代的到來,而跟隨這些到來的是新式的國家組織形式、新式的武器、新式的戰術和新式軍隊,而這些李鴻章眼中的“三千年未有之變局”必將摧毀所有舊世界一切,在這種形勢下,能夠因勢利導進行革新,踩上了時代的脈搏進入新時達,成為強國,比如維新變法後的日本;而因循守舊的則必然被世界拋棄,比如老大帝國晚清。

    清朝如果能夠因時而變,必定成為強國。但是,清王朝故步自封,盲目自大。錯失歷史契機。終於被鴉片戰爭開啟古老大門,中國淪為半殖半封社會。百年屈辱從此開始。後來為政者應為此鑑。

  • 2 # 愛歷史也愛美人

    假如沒有西方文明的入侵,清朝的壽命應該會減少60年左右,也就是在1860-1870年前後壽終正寢。

    很多人都知道明末進入了“小冰河期”,北方旱災、蝗災頻發,糧食作物大量減產,江南主要經濟區的氣候環境也發生巨大變化,曾經繁榮的商品經濟開始嚴重萎縮。比如明末陝西、山西等省的商人都會到松江販運“標布”,隨著北方經濟的崩壞,這條貿易路線完全消失,一直到清朝的康乾時代方才復甦。

    然而,很多人並不知道,在1830年前後,中國和當時北半球的所有經濟體,都陷入了類似的氣候危機,中國的部分被稱為“道光蕭條”。

    表現形式與明末“小冰河期”類似,北方災荒不斷,江南的棉布、絲綢主產區則發生了連綿的水、旱災害。

    宏觀經濟上不可避免的衰退,也在從根本上影響著道光朝後清政府的財政,道光朝對於受災省份的稅賦減免達到了空前的程度,同時,以土地直接稅為大宗的清朝整體收入則極少增長,以至於在鴉片戰爭爆發之前,道光朝的國庫存銀急速減少,已低於1000萬兩。

    而在乾隆、嘉慶時代作為“國家應急提款機”的兩淮鹽商,也由於鹽稅這一清朝最重要的消費稅財源的持續萎縮和私鹽的蔓延而無以為繼。

    至道光末年,揚州鹽商的總資本額已經降至500萬兩以下,不要說承擔清朝“變相特別稅”(實際的搶劫)的捐輸,就連正常的稅款也已經很難承擔,以至於鹽商紛紛破產或改行,類似的情況也發生在廣州“十三行”,原本壟斷行業的利潤下降,甚至在擠壓著比較小的“行商”欠債乃至於破產。

    鴉片戰爭爆發後,清廷支出軍費多達3000萬兩之巨,卻根本無力報銷,實際上已經成為填不上的窟窿。

    到了道光末年,清朝已經進入了明朝在萬曆末年的窘境,即民間有錢也收不上來,而國家開支只見增加不見減少。

    到了咸豐上臺,太平天國起義爆發,清朝其實已經不是在依靠常態財政支撐戰爭,而是透過非常態的對民間的“勸捐”來支撐軍餉,這種涸澤而漁的做法,如果繼續下去,哪怕完成了對太平天國的鎮壓,其財源也不可能支援第二次。

    清朝非常幸運的是,第二次鴉片戰爭在太平天國戰爭同期爆發,被按在地上摩擦的清政府簽訂了一系列的賣國條約,而英國作為遠東國際和貿易秩序的主宰者,也需要這樣一個“合作者”來維持對華貿易的正常進行。

    在太平軍席捲江浙之後,終於事實上粉碎了原本中國自身的內貿市場關係,經過人口和社會關係重新洗牌的生絲產區、茶葉產區和棉花產區,不得不大規模轉向“外向化”,而上海等沿海通商口岸也成為進出口(主要還是生絲、茶葉等手工特產品出口,早期進口則主要是糧食和鴉片)的視窗,大量湧入的、尋求安全計程車紳和官吏,帶來了資本,也帶來了消費力,租界急劇繁榮。

    租界的法律管理體制、西式海關體系的建立,則讓這個經濟體系的轉軌產生的巨大稅金,得以被收繳,更避免了清政府管制下必然的巨量腐敗和浪費,留存了大批的“現金”交予清政府。

    正是由於海關稅收的高速增長,清朝才有了“同治中興”的基本底氣,也正是由於這一套和國際接軌的財政組織,清政府得以開拓了“外債”這個續命的“神器”,讓“塞防”、“海防”,乃至於後來的鉅額賠款,有所依憑。

    同時,在戰爭中交給地方財政的厘金,在這次經濟轉型的過程中,也為內地的地方實力派創造了機會,外向型經濟的爆發,同樣帶動著帝國內部貿易的繁榮,從商人頭上刮油,讓清朝躍躍欲試的漢人督撫們有了更強的底氣。

    在此條件下,清朝中央政府與地方實力派的聯盟,又一次擁有了可以壓制地方反叛力量的力量,直到“清末新政”開始後,中央開始與地方大規模爭奪財權,然而,這一次將整個國家體制轉向現代化的嘗試,對於早已習慣於“自行其是”的漢人士紳們絕非福音。

    事實上,哪怕晚清計程車紳知識分子喊的“救國”、“強國”高調有多麼高,在他們的利益立場下,對無論來自滿漢的強力中央集權政府都不會抱有好感。

    而清政府的新政走向,又連最基本的勢力平衡都不願意保留,這就為這些地方實力派的反叛,提供了足夠的“口實”,當曾經的聯盟一朝瓦解,清政府看似已經集中到手的權力和資源立時失靈,這已經不是袁世凱、馮國璋或者哪個人能夠挽救的局面了。

    更愚蠢的是,清王朝的掌舵人在其滅亡前夕,竟然還沒有認清,皇族是與官僚共天下,在對袁世凱等北洋官僚的打擊過程中,王朝的基本盤已經被皇族自己拆光了,最終無兵、無錢的境地,與大喊“群臣誤我”的崇禎皇帝並無二致,而造成這個結果的錯誤其實也是一模一樣的。

    說實話,清王朝內部的痼疾和皇族力量的虛弱,讓它早死晚死都得死,但死在1912年還是有一些偶然性的,某種程度上,可以說是皇族自己“作死”,還得勞煩袁世凱幫他們出殯,同時葬送了本應出現的“近代化”中國。

  • 3 # 甲申十七年

    我認為,如果沒有三千年未有之變局的話,清朝有極大的可能性亡於農民起義。

    原因就是一條,人多。

    在沒有農業機械化甚至工業化以前,土地的產糧量並不高。

    按照史料記載,南方水稻平均畝產在清初時是2石。清時1石約合今146斤。取個整150斤,那麼畝產是300斤。

    北方旱地的糧食主要是小米、麥子、豆類等,平均下來也是畝產2石,同樣是300斤。

    我們如今的水稻畝產是平均2000到2400斤。

    而人口,在順治初年時全國有5000萬左右,到了乾隆年間突破3億,在鴉片戰爭時突破4億。

    巨大的人口壓力對應並不高的畝產,隨便一個天災就是大範圍的歉收和災荒,隨即就是全國面積的農民起義。

    實際上,清朝中葉,已經有諸如白蓮教起義這樣的農民運動,清政府鎮壓他們也是費了九牛二虎之力。到了後期,如果還是封閉自給自足,那麼這樣的農業經濟很快就會破產。

  • 4 # 919大總管

    如果沒有西方入侵,中國依舊進行朝代更替,簡而言之,西方只是在中國即將改朝換代的時候,蹭了一些好處。但是對整個中華文明來說,頂多是皮毛之癢。

    中國真正厲害的地方是文明,理念,還有不屈不撓的精神,還有56個名族大一統的理念,這些是西方國家無法理解的。如果這些都在,哪怕我們跌倒無數次,都將重新站立起來。

    世界上最開放的是中國,最平等的也是中國。所有的這些在全世界找不到第二個能做到國家,因為我們其實屬於文明,比國家要高一個級別。

  • 5 # 愛歷史的孔漢臣

    答:清朝的衰落和滅亡,是屬於社會發展階段的必然性。

    第一,首先封建社會已經存在了兩千多年,制度的優越性隨著朝代的更迭而不斷喪失;

    第二,設軍機處,建秘折制度,皇權空前至上;

    第三,清朝要求剃髮易服,雖有康熙拜孔廟,但是中國土地以漢語人士居多,而且康乾盛世仍然有反清復明;

    第四,清朝圈八旗圈地;

    第五,屢興文字獄,科舉八股文,思想被禁錮;

    第六,中國一直是農業大國,長期以來的閉關鎖國,而且對外一直是和為貴,而西方之所以征服各個國家最主要還是因為物資匱乏,四面臨海,這也是西方入侵的主要原因,再加上工業革命的發展,西方得到了很快的發展速度,而此時清朝自詡天朝大國,而不知西方文明技術,所以清朝當時已經落後了……

    所以滅亡是必然的……這也是時代發展制度更新的必然條件~

    還望採納~

  • 6 # 歷史演繹集

    西方入侵從來都不是清朝的主要矛盾,人口過快增長問題,民族矛盾,統治者思維方式等等才是壓倒帝國的核心問題,還是必死的。

  • 7 # 淅淅的小雨857

    清朝如果沒有西方的入侵,那會不會國祚永享呢?我覺得就算是沒有西方的入侵,清朝的統治也不能夠長久。

    首先是國內自從嘉慶皇帝白蓮教起義暴動之後,清朝政府就開始走下坡路了。國內土地兼併越演越烈,眾多的勞苦大眾失去了賴以生存的土地。同時清政府繼續的閉關鎖國政策也使得國家一直處於落後狀態。而這時期清政府的財政收入也不怎麼豐厚,以土地稅收作為主要稅收來源的清朝政府,越來越覺得入不敷出。

    其次就算清朝政府沒有收到西方的入侵,那我們東邊的日本難道就不會入侵嗎?落後就要捱打這總是一句真話。清政府的腐敗和無能也只能是斷送了自己的江山。反而是西方的入侵使我們打破了閉關鎖國的政策,西方文化及禮器裝置等可以輸入到我國,這也造就了清政府洋務運動的興起,是我國在被迫的情況下進步。這樣來看西方的入侵其實是給清政府續命,把本來清政府和農民之間的矛盾關係,轉移給了入侵而來的西方人,使得大家能夠團結手中的計量來對付外來入侵者。

  • 8 # 路舟

    歷史沒有假設。

    歷史的車輪總是向前的。

    封建朝代的沒落是歷史發展的必然趨勢。

    人類社會的發展最終會是世界大同。

  • 9 # 強朋友

    有兩種可能,一是被農民起義推翻,如太平天國起義,義和拳起義。一是改變以農為主的執政觀念,發展工商業。進行海外貿易,漸漸變成工業強國。

  • 10 # 使用者紫龍

    一個禍害百姓.叫老百姓恨透了的政權. 他就該亡..她不亡天理都難容...

    八國聯軍入侵為什麼百姓都看熱鬧.還幫忙搬梯子呀?.可想而知啊 !...

    一個腐化腐敗透頂了的. 獨裁的皇權專政.. 已經跟不上時代前進的步伐. 淘汰已成為必然..

    一個到了人神共憤的沒落時期.清政府已經岌岌可危了..所以面對八國聯軍攻擊.不堪一擊...

    沒有八國聯軍的入侵. 百姓一樣揭竿而起.. 只是正在醞釀等待一個最佳時機...

    一個不得民心的政府..外敵都會乘機. 群起而攻之!...

  • 11 # 澄清2019

    這種假設已經沒有任何意義,封建社會社會制度的腐敗,統治者夜郎自大,固步自封,已經成了井底之蛙,認為中國就是世界的中心,長期受儒家奴性文化的薰陶,孔子思想被統治階級作為麻醉藥品麻醉著人民,科舉考試主要考文科,玩文字遊戲,根本開設理科,不搞科學研究,以致在科學技術,國防建設,工業化被西方甩開,西方入侵已是定局,只需隨便找藉口,落後就要捱打,特別象中國這樣的大國。富而不強,必遭大禍。無論是個人,集團,還是國家都一樣!海盜黑社會是不會跟比它富而弱的集團這國家講道理,講仁慈的!歐美不是說等溫疫過去了找中國索賠嗎?鴉片戰爭不就是為了索賠嗎?我們站起來了,沒有進行清算,它們的味口會越來越大,不能掉以輕心!

  • 12 # 珍珠黑月季花1

    沒有西方的侵略,它會像其他的皇朝一樣被代替,因為沒有看到它自己要改變的跡象,,中國也會封建落後,但是不會割地賠款。但是西方的科技還是會影響到中國的,這個速度會很慢。當時已經有西洋鏡,火車,手錶等等,清朝這個大門,早晚還是要開的。

  • 13 # 微博愚公2017115

    接著向百姓施壓,接著登紅酒綠,只要慈禧不死,一切就得照舊,走了個洪秀全,張秀全,李秀全,王秀全造反,統治黑暗,官匪無別,沒有帝國主義的入侵,這樣的統治也不能長久,所謂,得人心者得天下,失人心者失天下。

  • 14 # 來聽小K道野史

    如果沒有西方的入侵,也會遭到推翻的,疑問這是天下之大事之所向。清政府內部腐朽,百姓沒飯吃,再加上天災人禍。民以食為天。吃不飽飯餓著肚子 肯定要推翻這個腐朽的王朝

  • 15 # 我愛中國

    清政府如果沒有西方的侵略,也會有日本的侵略,清政府早晚會滅亡,中國成立了仁政社會共和國,仁政社會主義就不會滅亡了,禁止戰政的仁政國際法會得到世界人民的支援認同擁護!

  • 16 # 戰爭8年叫wildbeast

    客觀事實是:

    鴉片戰爭前,中國人口已經達到了當時沒有化肥和機械情況下的極限,約4億。由於無限制生育,中央集權導致的資訊不能及時傳遞,以及賑災糧物不能保質保量按時到達的前提下,把人口上限用滿的情況下饑荒一定會發生,終究會有一次會在足夠嚴重的天災人禍下摧毀整個封建王朝。

    歷史書上是這麼寫的:

    由於鴉片戰爭失敗,國內民心思變,清政府加緊對民眾的搜刮,直接導致太平天國運動。

    一般大家是這麼認為的:

    曾國藩,李鴻章等為代表的漢族地方勢力借剿滅太平天國之機迅速成長為一支足夠推翻清政府的強大力量,南方地區的漢族民眾紛紛組建了地方武裝。曾李兩人如果在太平天國剛覆滅,清政府最虛弱的時候發難,是有很大希望推翻清政府,但是由於曾,李兩人威望都不足以服眾,而且此時西方列強正在虎視眈眈,貿然推翻清政府會讓中國陷入軍閥混戰的四分五裂狀態,如果列強出兵干涉,一盤散沙的中國很可能就此亡國滅種,所以當時的漢族勢力代表希望的是讓漢族人逐步接管政權,待時機成熟的時候再動手,於是寄希望袁世凱,可是袁世凱死得太早,袁一死中國就陷入了軍閥混戰的四分五裂。

    現在有以下觀點:

    1西方列強為了更好地搜刮掠奪中國,所以才要維持一個幫兇,傀儡一般存在的腐朽清政府,於是他們和清政府勾結起來剿滅國內的農民起義,太平天國和義和團如果沒有西方列強的黑手是不會那麼容易被打敗的,如果沒有西方列強,即使太平天國不能毀滅清政府,曾李兩人代表的南方漢族勢力也會藉機補刀徹底顛覆清政府的,所以清政府應該到1850年就氣數已盡,是西方列強強行續命。

    2如果西方沒有介入,鴉片戰爭就不會發生,沒有鴉片戰爭賠款導致的搜刮,太平天國運動就不會發生,曾李兩人為代表的漢族勢力就不會出現,所以清政府還能堅持很久,辛亥革命也不會爆發。

    3即使沒有鴉片戰爭導致的太平天國,當時人口已經到達了極限,所以大規模饑荒的爆發只是時間問題而已,當時八旗子弟已經徹底墮落了,為了鎮壓農民起義,漢族民眾武裝起來也只是時間問題,當地方上漢族勢力足夠抗拒

  • 17 # 鈺冉升起

    我的觀點是清帝國的氣數已盡,中國的封建王朝進入了衰落期,作為一個異域民族入侵者,轉變為漢化政權,滅亡的真正原因是內憂外患

    清帝國自皇太極建立後,逐年上升,康乾盛世後出現衰落,嘉慶皇帝往後,每個皇帝都是國庫虧空嚴重,西方文明的入侵從某種意義上延緩了清朝的滅亡,西方列強為了在華獲得更多利益,幫助腐朽懦弱的清政府,幫助鎮壓反對清朝的一次次運動。

    清朝從1644年開始統一中國,到1840年第一次鴉片戰爭,滅亡的內部原因還是閉關鎖國,腐敗腐朽,一個皇權專制的國家,已經不適合再發現下去,外出的流洋學生的新潮革新思想,讓人們看清一個政府的腐敗衰落。

    清朝龐雜機構下,國庫虧空,自從康乾盛世,乾隆下江南完成大量的銀兩消耗,雍正和嘉慶一直都在為他買單,國庫虧空導致無法進行很多事項無法透過,很多國防事業得不到發展和鞏固。

    軍事力量衰弱,女權掌權後,削弱各部署的力量,避免造反亂整。

  • 18 # 詩歌陪散文聊天

    中國漢人是愛好和平的民族,有深厚的文化底蘊,具有親和力與同化力。

    中國版圖的每一次歷史擴張。都是被異族入侵,然後同化他們,將他們的領土歸入中華版圖。元朝、清朝等,皆是如此。因為我們愛好和平,不去侵略他們,因而領土也不能擴大。只有他們侵略我們,然後同化他們,將他們的領土歸入我們這一條路。

    有人說,如果日本侵華成功,還實行現在的民主制,全民投票選舉。漢人和原日本人一樣的權利,那麼,國家元首必定是漢人,那麼日本也就成了大中華的一個省。

    當然這是一種假設,看後一笑。

    而西方入侵清朝,不是領土入侵,而是文化入侵。

    他們不要我們的地,而要經商權,要利潤,要錢。清朝窮,他們是得不到錢的,他們想把清朝改造成他們的制度,把資本主義搞起來,經濟發展了,他們才會從清朝得到更多的錢,清朝人有錢了才會多買他們的產品。

    到現在看,他們是成功的。入侵前,清朝人的生活習慣、工作習慣,思想上、娛樂上、體育上……差不多被他們改造的,不會剩下百分之十。也就是說,今天,生活中,手機、電腦、電、城市規劃,生活習慣等等一切,差不多百分之九十多是西方式的。就連醫學也是西醫為主了,就連思想也是西方的馬克斯為主了。企業,國際化的大企業,也都是西方的模式……

    從以上看,如果沒有西方入侵,孫中山的那一套理論,國民就不會認同。孫中山成不了事,清朝會繼續存在!

  • 19 # 天戈大先生

    西方的入侵,是為了掠奪經濟資源,清朝的滅亡是政治體制的變革。我認為,由於西方的入侵,透過戰爭打疼了清朝,讓清政府提前認識到自己到了自己的一些短板和不足,雖然沒有徹底的進行政治體制改革,某些方面的調整給清政府反而多了很多喘息的機會!所以,如果沒有西方的入侵,清政府可能會滅亡晚一點,但會滅亡的更徹底!

  • 20 # 徽皖書生

    西方入侵,實際上是西方工業革命後帶來的資本全球化的源動力釋放的結果,英國以一彈丸島國創造了驚人的財富資本和技術,而資本是要尋找最廉價的市場以及造成全球化分工。這就是清朝所面臨的三千年之大變局。“逆之者亡,順之者昌”,恰恰這時的清代是最閉關最自大最腐朽的時代,如果繼續清代繼續下去,我們的國家連印度都不如,近代化和現代化無從談起,也許我們今天還趕著馬車上街。

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