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  • 21 # 歷史都付笑談中

    魏延成五虎將的話,最可能擠掉黃忠吧。

    蜀漢五虎將:關羽、張飛、馬超、黃忠、趙雲。排五虎將時,其實要照顧到多方面因素。

    關羽、張飛,和劉備親如兄弟,這兩人穩坐前兩把交椅。

    馬超,屢世公侯,身份高貴,曾經殺的曹操狼狽不堪,所以也不可能被踢出去。

    剩下的就是黃忠和趙雲,黃忠有斬殺夏侯淵的大功,黃忠功勞高於趙雲,但趙雲跟隨劉備很早,趙雲資歷高於黃忠。

    我們再看魏延,魏延投降劉備的時間,和黃忠基本接近,兩人都是荊州人士。所以,我覺得魏延和黃忠是一個性質,如果魏延上來,黃忠就得下去,如果把趙雲踢出去了,似乎有點對不起元老的感覺。

  • 22 # 絮絮叨叨talking

    蜀漢將軍的“五虎”是指蜀漢最厲害的五位將軍,即關羽、張飛、黃忠、馬超和趙雲。但是劉備的手底下,除了五個人之外,還有一個同樣有能力或成功的人,但是遺憾的是,他排在五個人之後。這個人是魏延將軍。公元211年,劉備應劉璋的邀請,前往四川幫助劉璋抵抗張魯,魏延跟隨劉備作戰,劉備的軍隊北上抵抗張魯並留在葭萌。公元212年,劉備與劉璋決裂,派兵攻打劉璋,並與卓膺、黃忠佔領涪城。那時,劉備的軍隊不到一萬名士兵,他自己的軍隊沒有食物。劉璋拒絕使用清野戰術,派劉璝、張任、泠苞、鄧賢、吳懿等將領率領精銳部隊阻擋劉備的軍隊。結果,劉備的軍隊攻破了劉璋的軍隊,隨後派黃忠和魏延去平定廣漢縣。他們中有幾個人有出色的兵役,並被提升為牙門將軍。公元214年,魏延與劉備一起拿下了重要城市雒城,並且包圍了成都。

    公元219年,劉備聲稱是綿陽漢中王,並在成都建立了一個地方,所以他應該呆在漢中鎮。有一天,劉備的官員問魏延:“你今天打算談談任命你的重要任務嗎?”魏延清晰的聲音回答道:“如果曹操把他的力量帶到這個國家,我請求封殺他為王,或者如果他率領十萬軍隊,我請求併吞他。”劉備聽後非常滿意,他的官員稱讚魏延的話。元221年,劉備稱帝,建立蜀漢,魏延進被封為鎮北將軍。公元227年,諸葛亮進入漢中準備北伐,並提拔魏延擔任司馬相和涼州總督。公元230年,曹魏三路大軍進攻蜀漢漢中地區。魏延也率領一個部分師向西進入羌,攻擊曹魏涼州地區。魏延率領軍隊來到陽西地區。兩軍並肩作戰,魏延大破費瑤和郭淮的大軍。公元231年,諸葛亮在第四次北伐中與司馬懿對質。

    據《漢書春秋》記載,司馬懿派張合南下攻打王平,諸葛亮派魏延、高祥、吳班交戰,魏兵大敗,贏得了前三千甲,司馬懿也守住了軍營。魏延的功績是輝煌的,他既聰明又勇敢。他給了諸葛阿良“派兵出伍茲谷”的計劃,但是他沒有被諸葛亮採納...魏延既勇敢又足智多謀,在劉備心目中的分量不亞於張飛。如果魏延能成為蜀漢的五虎大將,誰應該被打倒?關羽和張飛是第一個被排除在外的。就能力和記錄而言,這兩個人都是毋庸置疑的,他們是整個三國時期的頂級人物。最重要的一點是,他們是劉備的兄弟。在官方歷史上,雖然這三個人並沒有真正成為結拜朋友,但他們的感情比他們兄弟的感情更為嚴重。其餘的是黃忠、馬超和趙雲。馬超是漢富博將軍馬援的後裔。馬騰的兒子,十幾歲,出名了。曹操多次把馬超叫到北京,但馬超拒絕這樣做。馬騰入京時,被任命為魏巍,馬超率領馬騰的軍隊。當曹操控制關中時,馬超與韓遂等關中諸侯聯手抵抗曹操,但他被曹操打敗並撤退,然後集結軍隊再次佔領隴上諸郡。失敗後,馬超依附漢中張魯。

    劉備進攻劉璋時,馬超向劉備投降。經過三年的鬥爭,劉備收降西川不少將領,佔領了西川的許多領土,並與張飛、諸葛亮和趙雲一起逐漸完成了對成都的包圍。與此同時,馬超的加入不僅增強了劉備的軍事實力,也給當時的劉璋造成了很大的恐慌,從而加速了劉璋軍的投降。然後劉備和夏侯淵爭奪漢中。儘管劉備佔據了西川,實力大大增強,但在進攻漢中時,軍隊仍然短缺,甚至到了男子打女子運的地步。馬超和張飛紮營,但馬超在西涼地區享有盛名,並煽動來自氐族雷定的7萬多人響應劉備,為劉備爭奪漢中的軍隊貢獻了大量軍事力量。劉備佔領漢中後,120多名官員簽署了一封給漢獻帝的信,讓劉備成為漢中王,聯名書由馬超領導。黃忠原是劉表麾下的一名總兵,後來回到劉備,幫助劉備突破益州劉璋,並任命黃忠為討虜將軍。漢中戰爭期間,在定軍山,夏侯淵率領計程車兵和馬匹都是曹軍的精銳士兵。

    黃忠向前推進,他計程車兵擊打金鼓,聲音響徹天空,在定軍山殺死夏侯淵。同年,劉備稱漢中王,任命黃忠為後將軍,給他賜爵關內侯。後黃忠因病去世。最後是趙雲;趙雲最初跟隨公孫瓚,遇見了漢朝皇親劉備,後來趙雲因為他哥哥去世離開了公孫瓚,過了七年後在鄴城遇見劉備,從此跟隨劉備。趙雲跟隨劉備將近30年,指揮了幾次大戰,都取得了很好的效果。此外,趙雲建議劉備在平定益州時,將田宅歸還百姓,並建議劉備在關羽和張飛被殺後不要砍吳,並被後人稱讚為具有部級的儒家將軍,甚至被認為是三國時期的完美人物。魏延究竟會取代誰成為五虎將軍?只有黃忠能想到這一點。趙雲的能力是完美的。馬超的地位和記錄太突出了。只剩下黃忠一個人了。黃忠自始至終沒有表現出太多的謹慎,只是一名軍事指揮官。不管怎麼說,與魏延相比,黃忠並不是特別的好。

  • 23 # 韶華傾夢

    個人認為,作為蜀漢第二梯隊的魏延,根本不可能取代原先的五虎上將,併成為其中一員。原因如下。

    1、關羽。關羽是五虎上將之首,而其之所以能夠穩佔這一位置,主要有四方面的因素存在。

    其一,與劉備有著結拜關係。關羽和劉備,以及張飛,在涿郡的一家小酒館中相識,喝著酒,聊著天。而後在同一個理想的基礎上,三人於張飛家的桃園中義結金蘭。關羽就是劉備的二弟。有著義弟這麼一層身份的存在,關羽的地位可想而知。就算是後來被劉備三顧茅廬所感動,於南陽出山的諸葛亮也不能和其相比。

    其二,關羽是元老,跟隨劉備時間之長。關羽從劉備在涿郡起義兵的時候就開始跟隨了,第一戰和侵犯幽州的黃巾短兵相接,就錯馬斬殺了程遠志,而後更是戰呂布,據張遼,退許褚,等等。關羽在劉備的勢力中,可以說是立下了赫赫戰功。

    其三,關羽有苦功,且多次救過劉備。劉備的前期,總體上是在到處的寄人籬下,到處“流浪”。在好不容易得到徐州,還未捂熱就被呂布和陳宮偷家。最後在逼不得已的情況下投靠了曹操,但在曹操那裡也不順暢,隨後藉著伐袁術之際,轉道再去徐州,斬了車胄,奪了徐州。可這個時候,曹操和袁紹的關係越來越微妙了,為了能夠安心的和袁紹對決,只能先把劉備這個不穩定的因素解決了。

    而在對決的時候,劉備不敵曹操,再次敗逃,妻子的安全只能託付給關羽。面對來勢洶洶的曹軍,關羽很快被逼退到下邳不遠處的小山坡上。這時,為了保護劉備的妻子安全,關羽只能暫時的依附曹操。對於這個決定,關羽是犧牲了很多的,而且這個決定有可能影響了他忠義的名聲。

    另外,在新野戰略性撤退時,劉備被曹操的虎豹騎追擊,也是得關羽的及時救援,才能安全的下江東,到江夏。

    其四,關羽是一方鎮守大將,權力甚大。當劉備在奪取益州的路途不順時,荊州的諸葛亮臨時被緊召入益,關羽被留下來鎮守荊州南部。這個時候的關羽已經是獨擋一面的鎮守大將了,其手上的軍隊和權力甚大。所以,劉備在晉升為漢中王之後,第一時間想到的就是安撫和獎勵關羽,這是有一定原因存在的。

    因此,關羽有著這四方面的因素存在,以魏延這個在赤壁之戰才投靠過來的新將,根本撼動不了關羽的地位。

    2、張飛。張飛在五虎上將中居於第二。張飛在五虎上將中的位置和關羽一樣,是魏延難以撼動的。

    其一,和劉備及關羽的關係。張飛是劉備和關羽的三弟,也是較早跟隨劉備打天下的那一小撮人。而在劉備的起義軍前期,張飛可是變賣了自己的家產,拿著這一部分錢財來為劉備招募義兵和裝備,單是這一方面,就足以讓劉備去看出張飛的可貴。

    再者,關羽是劉備勢力的重要影響人物,有著關羽的支援,誰能夠撼動得了張飛的位置。

    其二,劉備需要張飛去衝鋒陷陣。張飛是萬人敵,衝鋒陷陣的氣勢很足,而且不怕死。而在劉備麾下的那一群人中,難有和張飛相媲美的。況且,這個時候的劉備還只是拿下漢中和益州,還有一堆仗要打,所以劉備需要張飛。

    3、馬超。馬超雖然是在劉備打漢中的時候才投靠劉備的,但那個時候的馬超可不是簡單的投靠,而是“入股”。

    其一,以西涼騎兵“入股”。西涼騎兵,是一個衝鋒陷陣,戰鬥力強悍的兵種,馬超也正是倚仗西涼騎兵的勇猛,才能夠和曹操打的你來我往。當時的劉備剛拿下漢中,地盤的增大,士卒卻跟不上。所以,馬超的西涼騎兵加入,正好能夠填補上空缺,提高劉備勢力的戰鬥力。

    其二,馬超在西涼的地位。馬超出生在西涼,馬家是西涼有名的地主豪強,在當地的影響力是很大的。雖然劉備的地盤僅限於益州和漢中,以及荊南一帶。但是,劉備的理想可是在“匡扶漢室”的同時一統天下。因此,劉備對涼州的地盤也是很眼饞的。只可惜的是,當時的涼州在曹操的手上,而劉備的勢力還不足以抵擋曹操。但是,提前準備還是可以的。

    其三,馬超在羌人中的超然地位。馬超可不僅僅是西涼的一個諸侯,還是羌人們眼中的“神威天將軍”。馬超的這一層身份,讓其在少數民族一帶可是很吃香的。而我們也知道,劉備的益州一帶有著很多少數民族的存在,他們也是組成益州人口的一部分。所以,劉備重用馬超,讓其駐守在靠近這部人的重鎮,保管這一帶穩定發展。況且,當面對特殊情況時,劉備還可以讓馬超煽動羌人去騷擾曹軍的地盤。

    所以,馬超的這些優勢是魏延難以媲美的。

    4、黃忠。黃忠和魏延都是在長沙一戰時才投靠劉備的。但是,黃忠又和魏延不同。黃忠在加入劉備勢力後,便不斷地展現了他的價值,讓劉備看到了他的優勢。

    特別是在漢中一戰的時候,劉備勢力和曹操勢力在對峙,雙方都清楚的瞭解到,誰能夠破局,誰就是漢中的“主人”。所以,雙方都在找機會。這個時候,黃忠和法正帶著一部分軍隊,突襲魏將夏侯淵所鎮守的定軍山,一戰把夏侯淵給斬殺了。夏侯淵的死,讓曹軍出現了劣勢。所以,劉備勢力也趁機奪取了漢中,站住了跟腳。

    所以說,黃忠雖然加入劉備勢力較遲,但是他立下過大功勞,相當於為劉備“開疆拓土”了。況且,黃忠在長沙一戰時,更是三箭嚇住了關羽,讓關羽吃了一個大虧。關羽是萬人敵,劉備也知曉關羽的實力,而黃忠能夠讓關羽吃虧,難道劉備還看不出黃忠的價值麼?

    5、趙雲。趙雲也是跟隨在劉備身邊的老將了。劉備還在公孫瓚那裡的時候,就已經發現了趙雲的價值,多次想挖公孫瓚的牆腳。到了將近公元200的時候,才投靠了劉備。

    而趙雲加入劉備勢力後,之所以名聲一直不響,很大程度上和趙雲在劉備勢力的定位有關。趙雲是從帶兵的武將轉換到劉備的保鏢的身份,一直在保護著劉備的安全。所以,在很大程度上,劉備的移動範圍,就是趙雲的主要戰場。而劉備也一直很信任趙雲的忠心。

    另外,趙雲在長坂坡的七進七出一戰,一定程度上為趙雲加了分。當時,曹操南下,劉備在新野開始轉移,被急衝衝的虎豹騎給衝散了。趙雲為了尋找劉備的夫人和劉禪,錯馬衝進了曹軍的包圍圈,護著劉禪殺了個七進七出。也正是這一戰,讓世人看到了趙雲強勢和無畏的一面。而且,因為保住了劉備的兒子,也讓劉備在心底裡記住了趙雲的功勞。

    因此,憑藉著趙雲在長坂坡一戰的表現,以及為了補償他一直默默無聞的保護劉備安全的苦功,劉備肯定要獎勵趙雲。

    總而言之,魏延這位新投靠過來的獎勵,在前期的重要戰場上,雖然有些是參與過的,但是他的光芒被這些人給掩蓋住了。有了這些人的存在,劉備肯定會優先獎勵這些人,不能寒了心。但是,魏延也是有才能的,而且也很對劉備的胃口。所以,在打下漢中之後,劉備也對魏延進行了封賞,那就是把魏延升為漢中太守。在當時,魏延可是把對漢中太守一職志在必得的張飛給打敗了。所以,魏延也不虧。

  • 24 # 阿蒂夫Atif

    只能擠掉趙雲。

    三國正史裡是沒有五虎大將這一說的,所以既然是說五虎大將,那我們就以三國演義來看。那些說三國正史裡趙雲只是個保鏢的,就不要參與討論了,只就三國演義裡的戰績和表現來看,趙雲無論哪方面都配得上進五虎,但如題目所說,如果非要從這5個人裡犧牲一個的話,用排除法來看,恐怕也只能是趙雲了。

    關羽

    關羽是最不可能被擠掉的。有人說,可以給關羽一個更高的職位呀,五虎之上、一人之下。從地位來看,二爺確實也配得上有一個高於五虎的職位,但作為劉備不得不考慮幾個因素:

    一、關羽已經是封疆一方的大吏了,屬於將在外、君命有所不受的那一類,對於這一類人,就算是再好的結拜兄弟,作為君主的劉備也不得不多留一個心眼兒,地位可以高,但也不能過高,五虎之首正好合適,但五虎之上就未免有些過了。

    二、關羽和張飛都是劉備草創時期的左膀右臂,雖然張飛地位不及關羽,但如果只拔高關羽一人,張飛難道不會有意見?一個二弟一個三弟,為啥要區別對待呢?所以,兩人同處五虎之列是最好的辦法。

    張飛

    既然二爺不可能,那三爺也就不可能了。給三爺一個更高的職位?那你讓二爺這個當哥哥的臉往哪兒擱?把三爺給踢出去?別說三爺那暴脾氣不能忍,二爺也不會答應吧。

    馬超

    馬超也不可能被剔。原因很簡單,馬超當時的江湖地位在那擺著的,潼關渭水兩戰殺得曹操割須棄袍、奪船避箭,場面極其狼狽。要是當時有熱搜的話,這兩戰能在熱搜榜登頂好長一段時間。再加上顏值又高、氣質非凡,錦馬超可以說就是當年的頂級流量了!

    而且馬超也是當時的一鎮諸侯軍閥,漢朝名將之後,他爹又跟劉備是衣帶詔的參與同盟,所以就算是個吉祥物,馬超無論如何也應該被擺在那個位置。

    黃忠

    黃忠是五虎中最沒背景、團隊地位最低、最容易被忽略的一人,而且年紀又大,看起來似乎是最容易被頂掉的。但別忘了,劉備封五虎大將正是在奪取漢中之後才封的,黃老將軍在奪取漢中一戰中可是首功之臣啊,功勞比張飛趙雲都要高,斬夏侯淵那一刀就足以讓他身價至少飆升兩倍!所以,績效如此之好的員工,公司上市了又怎能過河拆橋就不給人好處了?這讓其他員工怎麼想?以後這企業還怎麼管理?所以,無論如何劉備都必須任人唯賢把黃忠加上,也是對其他下屬將士們的一種激勵:你們好好幹,咱們憑績效說話,幹好了你們也能跟黃老頭一樣。

    趙雲

    如題所說,如果非要從五虎之中擠掉一人,為什麼就只能犧牲趙雲呢?因為趙雲為人忠厚老實啊,一生不求功名,title什麼的對於這麼兩袖清風的好同志來說根本就不會太在意。所以,如果非要犧牲掉一人,那趙雲這種老實孩子就只能被犧牲掉,劉備可以做做工作、引導安撫一下,或者用其他的一些福利來補償給趙雲,相信子龍就算心裡有不情願,但也是可以接受的(也是real心疼了,不會哭的孩子就沒有奶吃)。

    但是,從戰功和地位的角度來看,趙雲也是不應該被剔除的,就以截止奪取漢中的這個時間點來看,魏延無論從哪方面都不如趙雲。地位上,趙雲跟劉備時間更長;戰績上,趙雲多次絕境救主,戰功卓著。進攻西川時,你魏延打個冷苞鄧賢都費勁,人趙雲一來就輕鬆搞定吳懿什麼的;進攻漢中時,你魏延也只是張飛的副手,打張合的主要功勞更多還是人家三爺謀劃的,而趙雲雖然只是黃忠的副手,但人家危難關頭救了主將黃忠一命,保住了一整隻大軍。所以,論戰功,魏延是無論如何都比不過趙雲的。

    好在劉備還是一個腦子很清醒的老闆,魏延雖然能力是強,但在那個時期,他的績效和地位都還沒有好到足以擠掉五虎中任意一人的地步,他的能力也還沒有透過實戰驗證過。所以魏延自己應該也是有自知之明的,那麼高傲的一個人在劉備分封完五虎大將之後也沒有什麼意見,乖乖的做自己的漢中太守了。

  • 25 # rmgago

    事實上縱觀整個三國時期,蜀漢五虎上將都是數得上的人物,與曹魏、東吳相比,蜀漢政權在人才資源上總體處於劣勢,但是論頂尖人才資源,蜀漢絕對是最強大的。除了文臣諸葛亮、龐統,蜀漢五虎上將的含金量也是非常足,擠掉其中任何一人,放眼三國都沒有多少人能做到,“五虎上將”絕非浪得虛名。

    以曹魏陣營中的“五子良將”相比,姑且不論武力、作戰能力這些因素,五子良將自身大多有比較明顯的缺陷。

    樂進作戰驍勇,但論武功樂進顯然不及曹操陣中的許褚,而許褚與馬超在渭水大戰二百三十個回合勝負未分,是曹操先令夏侯淵和曹洪上陣協助許褚。

    于禁“最號毅重”,曾是曹魏第一外姓武將。但于禁第一在武力方面,與馬超正面交鋒僅能對抗八九個回合,第二水淹七軍後投降關羽,對其聲望幾乎造成了毀滅性的打擊。

    張郃後期征戰西川,街亭之戰大敗馬謖,是五子良將中比較突出的戰績,但張郃曾在瓦口關之戰中被張飛大敗,在武力方面,張郃與趙雲在長坂坡對峙二十回合敗走。

    徐晃獨當一面的能力,與三國一流武將有一定的差距,二十回合不敵被關羽陣斬的顏良。

    即使是五子良將中相對沒有明顯缺陷的張遼,其功績比起五虎上將也顯得平凡。

    所以某種程度上說,不是五子良將或者魏延等其他武將太弱,而是五虎上將真的太強。

    關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠五人,都有足以名垂千古的代表性戰績。關羽陣斬顏良、文丑,過五關斬六將,水淹七軍,張飛嚇死夏侯傑、平定巴西義釋嚴顏,趙雲長坂坡突圍、偃旗息鼓退曹兵,馬超潼關大戰曹操,與許褚、張飛的單挑,黃忠與關羽戰長沙,將夏侯淵斬殺於定軍山,這些幾乎都是屬於超一流級別的表現,是頂尖武將才能匹配的戰績。

    首先關羽、張飛二人的地位絕對是不可動搖的。關、張二人都是萬人之敵,是整個三國時期武力頂尖的戰將,也是蜀漢政權的的核心人物。

    剩下三位裡面,黃忠與蜀國第一武將,三國頂尖級別的關羽進行對戰時幾乎打成平手,而且陣斬曹魏徵西將軍夏侯淵。頗得蜀漢重視。黃忠雖然出場較晚,但是黃忠無論是單挑作戰、作戰謀略還是帶兵能力方面,都有相當出色的表現,而且還有一手射箭絕活,-劉備、諸葛亮、關羽、張飛對他都是交口稱讚。

    順便說一句,“陣斬”對於武將來說,是非常有說服力的戰績,何況被五虎上將陣斬的還是顏良、夏侯淵這個級別的大將。

    那麼魏延也許可能擠掉的,就是趙雲和馬超之一。

    趙雲的缺陷在於,獨立帶兵能力在五虎上將中最弱,劉備通常讓趙雲在身邊充當保鏢之類的角色,鮮少讓他像關羽、張飛或者魏延一樣領兵作戰,到蜀漢政權建立為止,趙雲在這方面鮮有表現。

    馬超其勇力無人否認,但馬超性格上有比較明顯的缺陷,諸葛亮評價他“勇而不仁,見得不思義”,且馬超性格較為衝動,缺少謀略與韌性,蜀漢後來對馬超不重用,與其性格不無關係。

    然而馬超的優勢在於,他是漢朝名將馬援後人,出身名門望族,擁有漢室授予的都亭侯爵位,劉備120多名臣子上書表劉備為漢中王時,位居首位的便是馬超;蜀漢建立後,馬超官至驃騎將軍,為所有武將之首,甚至在張飛之上,可見蜀漢政權對於馬超的出身有多看重。

    因此個人認為,如果從單純從冊封五虎上將的角度出發,魏延最有可能取代的便是缺少領兵作戰經驗,而且沒有背景的趙雲。考慮到劉備政權如此重視馬超的家世,將馬超從“五虎上將”中剔除是很難想象的,而從魏延鎮守漢中的經歷來看,魏延在個人武力、領兵作戰和軍事謀略方面的確有一定水平。

    但是從實際地位的角度講,在蜀漢政權中實際地位被邊緣化,從來沒有掌握過兵權,有名無實的馬超,是最可能被魏延取代的。

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