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21 # 知未是也
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22 # 我是水貨7
荊州早晚是必失的,這是肯定的。劉備進川時手上只有6萬兵力,只帶2萬進蜀,所以起初劉備是考慮荊州的安危。但從收編馬超後那就不一樣了,劉備所剩1.5萬兵力加立馬超萬餘西涼軍,後諸葛亮又帶2萬進蜀協戰。整兵力有5萬樣子。而這時的荊州關羽手裡兵力也就3萬的樣子。必定這時關羽也只下荊州南郡,武陵零陵其它3郡劉備從得益州後,曹魏佔漢中時,就還給了孫權。 而這時的樊城曹仁手握重兵1.5萬,其實鬼才知道樊城多少兵力。那麼重要的要地。加上于禁3萬,許諸2萬。還有各部就不計算了,加起來8萬肯定有。說白了劉備所戰荊州那點土地根本就不可能保不住。 萬萬萬萬萬萬……沒想的是吳魏盡然聯手,乘關羽偷襲樊城時讓呂蒙偷了。逼的兵走麥城。當然其實荊州必丟無疑
如果劉備要真想關羽活命,搬兵屯守益州就好,關羽攻樊城純粹迫不得已。
關羽讀《春秋》,講忠義。他忠的是漢!而不是劉備。他要活著,劉備能稱帝?
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23 # 巴黎人802740
依據歷史材料記載,《三國志·先主傳》:夏,曹公果引軍還,先主遂有漢中。遣劉封、孟達、李對等攻申耽於上庸。 從這咱們能夠看出,關羽之所以要北伐襄樊,首要意圖,是為了攪擾曹操視野,由於那時候,劉備正在預備漢中之戰。
《三國志·武帝紀》:秋七月......遣于禁助曹仁擊關羽。劉備拿下漢中,稱王,“遣詩拜關羽為前將軍。”,從這段材料來看,劉備現已成功拿下漢中,關羽被封為前將軍。一切的工作,都依照事前的方案開展,劉備拿下來漢中,關羽能夠撤兵了,但是,這時候,天公做美,送給關羽一個大好的機會,《三國志·武帝紀》:八月,漢水溢,灌禁軍,軍沒,羽獲禁,遂圍仁。使徐晃救之,關羽捉拿于禁,斬殺龐德,一戰威震華夏。這時的關羽,想攻下樊城和襄陽,最終不得不向劉封和糜芳求助,劉封和糜芳懷恨在心成心不救,關羽最終四面受敵,最終死的當地離益州只要一二十里路,仍是沒有逃回去,那就間隔這麼近,為啥劉備不出動軍隊相救呢?(1)剛才咱們說了,關羽的首要意圖,是為了攪擾曹操視野,並且劉備都拿下了漢中,他想,關羽早就撤兵了,這是最主要的一點。
(2)關羽戰況十分有利,捉拿于禁,斬殺龐德,還有劉封、孟達、麋芳、士仁等相助,惋惜的是,麋芳、士仁不戰而降,劉封、孟達、按兵不動。
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24 # ICE97983471
文盲提問者和回答者太多,有幾個說到點子上了:益州和麥城相隔千里還有崇山峻嶺,而且那個年代資訊通訊全靠快馬,劉備怎麼救?關羽本身就是劉備二把手,封疆大吏,實際地位高於諸葛亮,他在荊州就是獨立王國,自負盈虧自給自足,從後勤募兵到政治稅收,到軍事策劃訓練,全部是他一個人說了算,劉備信任他才給他這個職位。其他任何人都不能擔負這個責任,要麼就是不能信任,要麼能力不夠比如張飛(歷史中的張飛是個有文化帥的不得了的小白臉,不可能很魯莽,只是諸葛亮開拓四川和川南蠻族地盤需要信任的大將)。
關羽要擁兵自重稱王或者賣給曹操孫權都輕而易舉。三國演義裡說他傲氣,得罪了劉封,那是小說的寫法,他孤軍深入,而且最重要的是:劉備給他的任務就是守成,不要開疆拓土。這樣的任務需要執行者要會厚臉皮八面玲瓏,不僅僅靠武力,還要有智慧去合縱,要明白:沒有永遠的朋友敵人,只有利益。
而關羽年紀大了就想搞點大事,同時得罪孫權和曹操人馬,而且錯誤估計自己軍隊的實力。
劉表常年固守荊州不是沒道理的,他是個非常善於搞關係的人,而關羽這方面完全不行,失敗是必然。
劉備集團人才不足,是不爭的事實,起步時間太短,時間不等人,應該去開疆拓土的大將用來管理最需要政治頭腦的火藥桶地區,劉備也是迫不得已。
有人說關羽性格孤傲用人不當,問題是劉備還有什麼人可以用?類似陸遜司馬這樣的人不是沒有,不可信任,司馬懿最後搞垮曹魏也是是是是。封疆大吏必須是血親,關羽是真心兄弟,在真心兄弟裡他能力最高。很多人強調他不用智囊,這裡太高估文人智囊在戰爭中的作用,三國志裡,很顯然是大王大於將軍大於謀臣的槓桿作用,劉備本人是智勇雙全,相貌堂堂,很多所謂諸葛亮三國演義的功勞實際就是劉備自己的。諸葛亮在戰爭方面實際是屢戰屢敗,急火攻心,妄圖多次以弱勝強。他就是李善長那種後勤和錦上添花厲害的文臣,真論打仗遠不如劉備。
同理關羽也不是隻有忠義和勇武,他有智謀,水淹七軍不是誰都能做到的,當然他一心要在打不動之前搞大事業,強行打孫權,他的失敗缺失是必然,但是劉備沒有著了。
有人說劉備故意弄死關張,這是胡扯,天下未定殺大將,還留一個諸葛亮,這不是自己找死嗎?而且劉備就是死在給關羽報仇的路上,而且搞得巴蜀一蹶不振十來年,這麼大陣勢說他假仁假義有點說不通。
有人說趙雲統領荊州更好,我完全同意,趙雲為人謹慎沉穩,不貪虛名,按說至少可以延長蜀漢在荊州的勢力,但是事實不可能倒退。趙雲實際年齡大劉備10歲,大諸葛亮20歲,雖然是降將,但是劉備非常喜歡趙雲的武藝和城府,是貼身心腹留著應急,事實也證明趙雲就起到了託孤應急的作用,很好的保護了劉禪很多次,最後作為託孤大將力戰司馬懿大軍。趙雲放走了,張飛去討伐西南,誰保護劉備和劉禪?原四川勢力多次企圖造反,劉備在四川一直不太安穩,而且趙雲一直就是內臣,沒有機會帶兵,用在荊州關羽張飛必然不服。
還有一個事實:那就是為啥劉備不能和劉秀一樣布衣寒門謀成大事。第一:漢朝事舉孝廉制度,也就是老官推自己人當新官。這就導致了大家族的崛起,曹操和孫權都是三世權臣,曹操的幹爺爺太監最高做到太監大總管,家財億萬富可敵國,本族夏侯經營了幾百年,大將軍輩出,他能用的族兄弟幾十人,孫權家族四代經營江東,而且很早就有封侯拜相的祖先,姻親全部是超級大家族。劉備是個啥?來路不明的皇親國戚,說實話他是不是高祖的後代都很難說,很可能完全就是路人甲找了一個死者的身份掛上去,他和劉邦還不同,一官半職都沒有,硬靠打黃巾軍得了一個小校尉就被退伍了。手裡的資源幾乎為零,張飛是大地主,關羽家裡只是普通中產,和曹孫比資源完全沒有可比性。那麼劉秀類似的起步為啥就牛逼起來了?因為王莽把大家族都殺的差不多了,亂起來就是一瞬間 沒有時間給大家族經營,大家起步差不多。另外劉秀是狗屎運極好的,劉備就倒了血黴,能支撐幾十年蜀漢已經是登峰造極了。
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25 # 海闊天空Xk
說說我的觀點吧:我的結論是劉備集團要除掉關羽,並非劉備一個人的注意,主要來源於諸葛亮,主要原因是政治觀點不同,無法調和,劉備集團以諸葛亮法正為首的一批人擁護劉備稱帝,對漢朝取而代之,如果可以擊敗曹操,擁立漢帝,之後再禪位,都姓劉,天下輿論過得去,如果不能擊敗曹操,那就選擇合適機會自己稱帝。。。曹操集團自打荀彧被逼死後,基本都洞悉曹操的想法,他即使自己不稱帝,也要給後人掃清稱帝的障礙,所有矛頭都指向一個人——關羽,關羽忠於大漢王朝,一下幾點可以很清楚的說明:1、剛剛開篇,關羽說要去投軍,投軍就是打農民起義的黃巾軍,說明關羽志在政府,劉備以漢室後人身份自居,關羽跟他打天下。2、劉備兵敗去曹操那裡避難,一次打獵曹操用皇帝的弓箭射中了梅花鹿,曹操領受大家讚美關羽想殺他。3、劉備取下益州自封漢中王,封關羽、張飛,黃忠,馬超為將軍,關羽不受,他說大丈夫不與老卒為伍,實際上,他認為劉備的官是自封的,沒有經過政府,他不承認,而他大半輩子都是用漢壽亭侯這個官銜,因為是皇帝封的。類似例子還有很多,隨著劉備地盤擴大,集團實力增強,自然想更進一步,這個時候,封疆大吏關羽就如同一個定時炸彈,關羽掌握荊襄九郡黨政軍大權,一旦出事後果不堪設想。。。諸葛亮一生謹慎,冒險的事情他不幹,劉封孟達如果沒有上面的指令,借他們幾個膽也不敢不救,劉備也順手除了劉封為了阿斗,孟達不願就範降魏,後來諸葛亮同意他歸蜀也能說明點問題。。。曹操來說,忌憚關羽也是不稱帝的原因之一。。。於是,兩個集團的謀士利用荊州之地讓孫權出手殺了關羽,劉備雖然失去荊州,但三足鼎立依然存在,劉備一向看不起孫權,所以在關羽死亡很多年後他出兵攻打東吳,那個時候,劉備已經稱帝。。。對於政治家來說,自己的政治前途才是最重要的,兄弟情義什麼的都是我們普通人玩的東西,他們只有利益和相互算計!!個人觀點,不喜勿噴
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這也是我非常疑惑的問題。我不知道是三國演義作者的問題,還是劉備集團的問題,總之我有幾問。一問羅貫中整書把諸葛亮刻畫成智者,為什麼每在關鍵時刻,就聽不到孔明的聲音呢?關公走麥城如此,夷陵之戰也如此?!二問羅貫中關羽水淹七軍名震華夏之時,劉備、孔明他們在幹什麼?難道關羽是在私自行動嗎?為什麼關公威震敵膽之時劉備和孔明沒有互動,為什麼不趁熱打鐵北取中原?此時應該是蜀國氣勢正旺、兵強馬壯之時,孔明為何不出岐山,與關羽兩面夾攻曹魏?為什麼明知東吳正在謀取荊州,劉備孔明為何不做任何防犯,導致關羽腹背受敵?三國演義是一本鬥智鬥勇的好書,但在有些地方卻成了智謀的盲區,讓人感到百思不得其解。你問到益州離關公被殺的地方只有二十里地,為何劉備沒有救援行動?我想一是關公私自行動,劉備孔明不知道具體情況。我認為私自行動有可能,就憑藉關雲長那股子傲氣和目空一切的樣子,世界上就沒有他不敢幹的事情。二是劉備集團內部不團結,這個不團結主要是君臣不和引起的。說白了,就是劉備和孔明面和心不和。隨著蜀國的建立,劉備再也不把他和諸葛亮的關係看成是魚和水的關係了,而是嚴格的君臣關係。劉備再也不象以前遇到問題請教孔明計將安出,而是要麼問其他人,要麼自作主張了。諸葛亮畢竟是讀書之人,他怎麼看不出劉備的心裡變化?於是他也就處處小心明哲保身少說為佳了。因為在蜀國,如果劉備都輕視諸葛亮,那麼諸葛亮的位置就非常尷尬了,關羽張飛剛一開始就對孔明不感冒,在這種情況下,孔明就無用武之地了,他的斷謀導致了劉備集團開始走向了衰亡。孔明和劉備不一心,還表現在對待吳夷陵之戰態度上,劉備要堅決對東吳用兵,但孔明卻說不可,此時二人矛盾已經公開化了,劉備執意對東吳用兵,並不帶孔明前往,便導致了蜀國空前的災難。劉備和孔明心裡的變化,使孔明的戰略構想難一實施,此時關公孤軍二線作戰卻得不到任何援救就不難去理解了。其實我們不必質問羅貫中,劉備這個班子剛一開始組合就問題多多,劉備太弱,關公太傲,張飛粗暴,孔明心小,就不是一個幹事業的理想班子和組合,劉備壓不住陣腳,靠哥們義氣團結人,受氣於關張與孔明之間,何其煎熬!關公獨斷專行,孔明計不再出,劉備無能顧及。雲長有難,劉備不知,孔明不問,只有被殺頭了!有人說劉備孔明合謀除關公,甚至魏蜀吳合力害雲長,我想劉備再傻,也不會幹親者痛仇者快的蠢事,畢竟關羽乃自己左膀右臂。害關說不足為信,因為劉備北定中原興復漢室之大業尚沒有完成,害關說也不符合劉備哥們義之性格。