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61 # lj家有兩建行
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62 # 橡皮人的夢想
首先,在先進晶片代工領域臺積電處於不可或缺的地位,不給華為代工很難找到替代,華為消費者業務會受到極大衝擊。
其次,任何公司均無法擁有先進晶片製造所需的全部資源,包括裝置、材料、工藝,經驗及其所用到的專利。三星號稱擁有全產業鏈,也要被日本在材料上限制呢。所以臺積電是個偽命題,解決了還會有別的麻煩。
第三,以一個公司的資源對抗一個國家聯盟是完全不成比例的,國家可以承受如此巨大的損失,而公司會解體。從公司的角度來看,解決問題的辦法無非是妥協和退讓:1、公司出讓部分股權,受人所制。(估計不可能)2、出讓技術。據任總講話,美國現在就算有人接,也競爭不過華為的。3、保證核心通訊主業,消費者業務剝離。還沒到這一步呢。個人認為CPU的效能早已過剩(不包括玩遊戲),鴻蒙系統和5g應用還有手機雲端計算平臺應是主流發展方向,鹿死誰手,還未可知。
最後,國家級別的事還是應該在國家級別來解決,我們的祖國一定正在努力,中國加油,華為加油。
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63 # 歷史深度揭祕
地球離了誰都會轉,困難只是暫時的,自立才是最重要的。
14nm就14nm吧,暫時的退卻可以與中芯國際同步,共同進步,以前華為未來成功時,蘋果三星不是一直佔領中國市場嗎?我們再遲幾年佔領國際手機高階市場而矣,但這次退步卻可攜手中芯國際,當中芯國際有能力抗衡臺積電三星,並帶動機械設計進步,那幾年後還用擔心臺積電,擔心荷蘭晶片機械裝置了嗎?塞翁失馬,焉知禍福啊。
首先,中芯國際完全不具備高階晶片生產能力,而終端業務放棄高階市場就意味著終端的死亡;其次,中芯國際使用的大都是美國技術,已經明確不可能給華為代工。因為給華為代工,中芯國際死得更快。
中芯國際和臺積電。就好比華為和聯想,一個是愛國芯,一個是商人的芯。中芯國際生不逢時。中芯國際的英雄們戰的悲壯。
沒有光刻機中芯國際就是一個擺設,這是最大的事實,沒有之一,美國全面壓制中國採購光刻機裝置就是在更遠上限制你中國自己發展,然後在切斷你供應鏈條,讓你束手就擒。
華為做不了晶片,是技術和裝置還有時間,不是能力,三星做手機、做晶片、做儲存、造船和重工等,目前華為做好兩範已不錯了,技術有中芯,關鍵是卡裝置(主要光刻機),聰明的中中國人會攻克的,只是時間不等人。
華為做不了晶片,是技術和裝置還有時間,不是能力,三星做手機、做晶片、做儲存、造船和重工等,目前華為做好兩範已不錯了,技術有中芯,關鍵是卡裝置(主要光刻機),聰明的中中國人會攻克的,只是時間不等人。
已經不是一個企業的事情,背後的意義關乎國運,關乎中華民族的感情和臉面,無路可退。 應該準備一攬子針對美國關鍵行業的打擊預案,找幾個可以讓美國各大財團感受到切膚之痛的企業和個人,精準打擊。
點點問題被無限放大,晶片差點,能用不,手機能打不?中國被美國禁售又不是第一回,只要國家禁售蘋果,華為靠國內市場就會活得很好,美國強,並不是一言堂,沒有華為分攤成本,蘋果也死得難堪。過幾年艱苦日子而已。
況且中國被美國製裁幾十年,彩電對黑白又不是沒經歷過,好大一回事。但這次阻礙與我們高喊口號無關,大家不要說些不著邊跡的不懂內情的空話大話,我們現在能設計2nm高階晶片,但是沒有光刻機,怎麼辦?美國不允許荷蘭的光刻機賣給我們,甚至還有臺積電斷供的危險!我們有錢,卻買不來!就如同廚師有最好的食材,卻沒有廚具一樣,做不出好菜。做為百姓我們只要努力做好自己的本職工作,別添亂,聽黨和國家的指揮,14億人緊密團結,勝利為期不遠!!
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64 # 丙方立場
在全球範圍內,只有蘋果、高通、華為、三星和聯發科生產了高階手機晶片。進入5g時代後,華為的關注度大大提高,因為華為率先開發了高階整合5g晶片麒麟990 5g,目前聯發科和三星也在高階晶片上整合5g。
至於高通為何不將驍龍865打造成整合5g晶片,很多人認為,為了在更大程度上提高CPU和GPU的效能,蘋果沒有實力製造基帶晶片。從購買英特爾移動調變解調器到現在可能已經快一年了。什麼時候可以使用商業上自行開發的基帶還沒有定論。
目前,華為麒麟晶片的市場份額僅次於高通。驍龍晶片之所以是第一,是因為世界上很多手機廠商都在使用它,比如三星,其中大多使用驍龍處理器,中國產小米,魅族等。在華為手機出貨量超過蘋果之後,麒麟晶片自然超過了蘋果的A系列晶片。
不少網友表示,麒麟晶片是中國產晶片。如果想在效能上超過高通,應該把它賣給其他國內手機制造商。徐志軍此前對此觀點回應稱,這是為了確保核心競爭力,暫時不會對外出售。
但最近,華為突然掉頭宣佈,未來麒麟晶片不僅將用於自己的手機,還將上市對外銷售。麒麟晶片對外銷售,不是國內手機廠商著急,而是高通。畢竟,麒麟晶片的整體效能與snapdragon晶片基本相當。如果國內手機廠商購買,高通只能茫然不知所措。
事實上,華為本應長期對外銷售麒麟晶片,這可以帶來巨大的利益。比如,手機廠商使用手機越多,反饋就越充分,要求就越高。在這種壓力下,華為只能加大麒麟晶片的研發力度,使其效能得到快速提升。畢竟,驍龍就是這樣。近來還聽聞,華為欲收購今年刷爆朋友圈的懂秀帝APP。而懂秀帝之所以被盯上,也與它獨特的經營模式有關。在社交電商的大潮下,原本要價上萬甚至十幾萬的阿迪、耐克等運動套裝,在懂秀帝上通通不足200元,而品質卻與大牌無異,連頂級鑑定師都愛不釋手!
一時間800萬年輕人湧入懂秀帝,淘寶、京東上被賣到天價的香奈兒、古馳等奢侈品,被賣到白菜價,不得不說華為的眼光獨到。另外,我們可以讓更多的頂級遊戲公司開發基於麒麟晶片的遊戲,具有更好的遊戲相容性,並升級麒麟處理器的GPU。你可以看到,小龍晶片的手機真的很適合玩遊戲。
一些使用者認為華為不應該對外銷售麒麟晶片。因為魅族在旗艦機上使用聯發科晶片,他們認為小米也會用同樣的方式對待麒麟晶片。
不過,即使華為對外銷售晶片,也不一定是中國產手機所用,因為中國產手機具有競爭力,華為也會首先在自己的機型上推出晶片。而高通公司並沒有生產手機,手機制造商的產品開發進度快,就可以首發。我認為華為宣佈開放晶片銷售,無疑告訴高通不要切斷小米等國內廠商的供應,否則麒麟晶片隨時可能成為第一晶片。
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65 # 通辭說
一、臺積電是想為華為代工而不能。
為什麼這麼說呢?因為近期已有媒體報道稱,全球晶片代工廠巨頭臺積電已經向美國提交了意見書,申請對華為供貨的許可。不過,目前臺積電拒絕對這一訊息進行迴應。為什麼會有這樣的訊息傳出而臺積電卻不去證實是錯誤報道呢?
因為臺積電的內心是複雜的。一方面,今年5月份,臺積電宣佈斥資120億美元在美投資建廠。但同時,美國卻對晶片出口進行“調整”,全面封鎖對華為等企業的晶片銷售。這意味著什麼?有資料顯示,如今華為已經成為臺積電一大重要客戶,每年約為臺積電貢獻14%的營收。2019年華為在臺積電的訂單額更是高達497億元人民幣,佔比不容小覷。所以,如果臺積電停止為華為供貨,那麼相關市場份額將被其他企業蠶食。另一方面,有媒體就曾指出,中國正在進行半導體中國產化,同時還將加強與日本企業的合作,以提高半導體的研發能力。而如今,中芯國際也已經成為全球領先的積體電路晶片代工企業之一。一旦臺積電退出,華為很可能會將更多的訂單交給中芯國際。
臺積電顯然意識到,如果失去華為,那麼臺積電作為全球晶片代工廠“老大”的地位很可能也將被動搖此外,臺積電還通過其他方式去延緩“禁令”的執行,例如尋找其他中間商“過渡”等。儘管以上方法的成效微乎其微。但足以說明,臺積電此時想辦法尋求恢復對華為供應,也表明其不願意將自己的市場份額拱手讓人。
二、如果離開臺積電,華為有其他選擇嗎?有,三星。有業內專家認為,世界上三大晶片製造巨頭分別是中國臺灣地區的臺積電、南韓的三星和美國的英特爾。除去英特爾、臺積電以後,就只剩下三星了。2020年6月份,有外媒報道稱,華為與三星電子正在協商晶片代工事宜。並且,雙方正在探討一份協議,三星幫助華為代工5G網路所需晶片,而華為需將全球部分手機市場讓給三星。儘管該訊息仍待進一步確認,但由於三星可以繞開美國做7nm晶片代工,南韓三星仍是可以替代臺積電的一個備選項。但是,技術命脈仍然讓別人攥著。
三、國“芯”較臺積電水平仍有差距,還應繼續拼搏。還是今年6月份,中芯國際科創板上市,一度引領晶片板塊熱度。因為在美國對華為全球晶片採購進行全面封鎖的資訊下,中芯國際作為華為最強代工“備胎”的身份一直得到中國人高度關注。但不可否認是,在晶片製造上,中芯國際的水平較行內領先企業仍有一定差距。臺積電現在已實現5奈米工藝制式的量產。三星投資81億美元的新5nm晶片工藝生產線,也已今年開始建設。對比之下,中芯國際才剛剛完成14奈米的量產。有業內人士評估,中芯國際與臺積電之間的水平存在二至三代的差距,落後國際先進水平十年左右。所以,在國“芯”研究上,我們還需要花大資源、大人力去搞。
綜上所述,如果臺積電不給華為麒麟處理器代工,華為在短期內仍能尋找其他途徑或者手段保證正常生產。但隨著美國對華為的打壓不斷升級,如果中國不能突破技術壁壘,華為麒麟處理器乃至華為的長期發展都將受制於人,更別提發展了。
寫在回答問題後對中國的技術封鎖並不是頭一次。上世紀40年代中期,美國在廣島投放了人類第一顆原子彈,擁有原子彈對各國意義重大。50年代中期,毛主席對前蘇聯的赫魯曉夫提出,可不可以在核武領域給予中國一定的援助,赫魯曉夫同意在技術和人員上幫助中國。但隨著國際形勢的變化,赫魯曉夫突然便扭頭不認賬,撤走全部的在華專家,所有的研發資料和裝置也都隨機帶回了前蘇聯。之後,赫魯曉夫說出了“沒有蘇聯的幫助,中國再過三十年也不可能研製出原子彈”的豪言壯語。在中國眾多科學家和數萬科研人員不服輸的努力下,終於在1964年成功引爆了中國第一顆原子彈!從蘇聯的封鎖到中國原子彈的成功印證了一句話:那些打不倒我們的,終將會使我們更強大!
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66 # 紅星閃閃6699
臺積電問題,那個時候我早提過按美國慣性大不了玉石俱焚嘛,結果美國果真心疼了,畢竟也就剩個晶片技術能用了,趕緊要把臺積電給弄回來。
我們看下什麼時候能投產?
2024年?
那個時候中國說不定6G都搞出來了,更高階的晶片也開發出來了,臺積電那個時候再回來?還哪裡有市場給它?
臺積電不要華為和中國的市場?一個企業,連政府都沒有壯士斷腕的決心,它能忍得下心嗎?華為沒有臺積電是可以的,但臺積電能沒了中國市場嗎?
所以臺積電火速否認,我不是我沒有別瞎說,我想做生意的!
他急了啊
現很多中國人認為很嚴重的問題,其實對於國家而言,根本不算問題
比如光刻機技術、光刻膠、飛機短艙、真空蒸鍍機、高階手機射頻器件、iCLIP 技術、重型燃氣輪機(包括熱端部件製造技術)、自動駕駛技術的鐳射雷達、高階電容電阻、銑磨車銑刀、高階隔膜、掘進機主軸承……這一系列不少人認為中國二十年都追不上的科技技術,其實中國真的弄不出來嗎?
如果不是智慧財產權下邊的專利權限制,中國現在努努力就能把差不多的技術拎出來你們信不信?
熔噴頭、5G、中國的航天技術......哪一個不是最好的證明?中國只是遵守規則+謙遜,不是沒實力。
舉個最簡單的例子,中國到底有多少糧食儲備現在誰能給一個準數?
之前我就提過有袁隆平爺爺在不用擔心,還有一點,便是中國的巨量糧食儲備。
2004年時的大豆戰爭,使中國的壓榨行業損失慘重,於是我們重整旗鼓,改變策略,增加糧食儲備,只要農民種,我們就收,嚴格把控,也保障了農民的利益,並且也大幅進口,幫助其他國家的農民撐價格。
在2005年時的國際糧價大漲時,中國基本保持穩健,只要有外資想抬高糧價,我們就拋儲,為了抬價這些外資們只能全部吃進,賭的就是中國糧食儲備會有被拋完的時候。
結果呢?只要他們敢吃,中國就敢拋,不斷地拋來穩定價格,拋得肆意又瀟灑,就是以一己之力把局面在國內穩住了,這些外資本以為是個小池塘,沒想到碰見大海洋了,根本摸不清中國到底有多少糧食儲備,還愈戰愈勇,直接嚇得捲鋪蓋跑路了。
這次疫情農民都沒法種地滯銷了,國內需求量又如此之大,而中國的中央糧食儲備還一點沒動呢,你們說中國是不是深藏不露?
而且我們在剛剛已經宣佈了——“中國新冠疫苗研發完成並投入使用後,將作為全球公共產品”!
“中國是手裡有一百個蘋果說自己有十個”,這個時候如此發話,那就是疫苗穩了的信心。
就如口罩一樣,解決了國內的疫苗需求以後,我們免費提供給友好、向我們求助的國家,甚至也可以把疫苗技術提供給願意幫助的國家,就如同當年的中原朝廷將技術傳授給乖一點、有潛力的遊牧民族一樣,歷史是個迴圈啊。
更別提如瑞德西韋背後的吉利德公司等一干公司,我也曾經分析過為什麼他們努力營銷,八字還沒一撇的事情就敢拿出來宣傳,特朗普也是,手裡半個蘋果吹自己有一百個。
為的就是恰飯啊!只要一營銷,虛假宣傳做起來,股價就猛漲,盆滿缽滿,特朗普準備連任現在需要的是什麼?是展現給美國公民信心與實力,讓他們覺得特朗普可靠(你們根本無法想象這些人為了拉選票能做出來什麼事)
他們就準備鉚著勁研發出疫苗然後繼續走以下這條路——
1、做表面功夫,營造良心資本家形象;
2、壟斷;
3、發一筆橫財;
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67 # 我是一隻死蚊子
首先,生意場上沒有永遠的敵人,只有永遠的利益。說不定哪一天台積電覺得不給華為代工,在大陸損失太大,轉而繼續給華為代工。
其次,華為麒麟處理器有高中低端之分,臺積電不給華為代工,華為受影響最大的是高階處理器,中低端影響不大,完全可以依靠其他代工廠解決。
第三,華為正在想盡辦法,爭取與全球其他高階處理器廠商的合作,一定程度上會減少對臺積電的過度依賴。
第四,臺積電不算是什麼高科技企業,華為等其他大陸高階處理器代工廠商的技術正在迅猛升級中,差距沒有想象的那麼大。五眼聯盟都沒打死華為,一個區區臺積電又奈我何?
第五,臺積電供貨華為的高階處理器主要限於手機領域,華為主營業務較多,不會對華為整體收益造成重大傷害。
總之,國貨當自強,打鐵還需自身硬;沒有什麼可以阻擋華為前進的腳步,沒有誰可以阻擋中國科技前進的腳步!華為加油,中國崛起!
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68 # 劉慢慢vlog
1. 如果現在臺積電停止代工,華為旗艦手機雖不至於立刻停滯,一年內掉出全球手機榜單前三。
2. 國內半導體廠未來可以做出7nm/5nm手機soc,但華為手機等不起。
目前看,如果臺積電因為某些壓力被迫放棄為華為手機代工,那華為旗艦機會在一年後陷入落後對手一代的境地,也就意味著放棄了旗艦機高階機的市場!
一點也不誇張,手機soc不同於其他類的半導體器件,那些晶片在很長時間內都不會有大的技術升級。
目前看華為手機最新的麒麟990晶片是採用了臺積電7nm工藝:
能提供7nm代工的目前只有臺積電+三星電子。而三星具有自己的晶片和手機品牌,在國際市場上又是正面為敵,有可選餘地時華為不見得放心讓其代工。再者三星沒這麼多產能給華為。所以,說來說去,7nm華為手機基本上就只有臺積電一個合作伙伴。此時臺積電斷供,華為旗艦機也就只能撐不到一年的時間,不然你讓華為發新機用老芯?華為手機可以這麼不要臉但國內外的消費者肯定不買賬。上一個秉承科技以換殼為本的手機公司已經進博物館。。。
很多回答在說14nm夠用,不好意思,旗艦機的配置從來沒有夠用一說。除非華為未來只想發展千元以下機。
很多回答都提到了某芯,最近一年,某芯的衛星不斷,從14nm放到7nm,甚至5nm都有鼻子有眼了。但實際上呢,某芯18年時還在苦苦掙扎28nm的hkmg工藝,至今也沒搞利索。老樑來了公司上下的確做了很多的改革調整,工藝的確有所提升。調整後某芯北京主攻28nm hk,上海廠全力做14nm。“14nm量產”也是在此之後的新聞。
某芯目前的確具有了那麼一點14nm的生產能力。注意,只是具有了生產能力,離上量產很遠很遠。所以說目前華為,起碼手機這一板塊,離不開臺積電,當然肯定會有後招的,華為的格局不會這麼小。
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69 # 樹月孤舟
如果臺積電不給華為麒麟處理器代工,各國都迫於美國的壓力,不敢給華為代工,是華為最頭痛的事。美國在世界上橫行霸道,沒有那個國家敢和它抗衡,它不會讓中國一帆風順的強大起來,更不想看到中國超過它。獨立自主,自力更生是國之根本。只有靠自己才能救自己,其他人都是為了自身利益,不會全身心地幫助你。靠他人,關鍵時刻他卡你脖子讓你窒息,讓你受到最大傷害。從長遠著想,獨立自主,自力更生才是中國強盛的根本出路。
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70 # 旺仔丫丫
臺積電不給華為代工對於華為來說影響只是暫時的,而對於臺積電來說傷害會更大。
雖然這件事情其實不太可能發生,但我們不妨假設一下如果發生了會形成怎樣的局面。
有人說沒有了臺積電的華為會被卡脖子,因為臺積電是目前唯一能量產7nm晶片的代工廠。的確,沒有臺積電對於華為來說會產生一些影響,比如最新發布的麒麟980晶片用的就是7nm的工藝,但是華為也並不是沒有其它的選擇。
除了臺積電以外,全球主要的晶片製造廠還有英特爾、三星和格羅方德三家。除了英特爾不以代工作為主業以外,三星目前的工藝水平是10nm,明年可以開始量產7nm的晶片,格羅方德的工藝水平是14nm,另外中國的中芯國際也可以在2019年初量產14nm工藝的晶片。
這意味著什麼?要知道iPhone 7 Plus的A10晶片用的不過是16nm的工藝,而iPhone X的A11晶片用的是10nm的工藝,麒麟970/710晶片用的也是10nm/12nm的製造工藝。換句話說,沒有了臺積電,華為還可以找三星、格羅方德,甚至是中芯國際生產出至少等同於iPhone 7 Plus(A10)效能的手機晶片。
最壞的情況無非是華為手機的效能(在沒有7nm工藝支援之前)暫時比現在最新的型號落後1~2年,想想現在還在用iPhone 7P、iPhone X,或者1、2年前買了華為主流型號手機的使用者,無非是打遊戲時候的解析度、特效不能調的和最新款手機一樣高,但日常應用幾乎不會受到任何影響。
也就是說,沒有了臺積電,對於華為來說高階機型短期內雖然會受到影響,但肯定到不了卡脖子的程度。
反過來說臺積電,華為目前是臺積電的五大客戶之一,沒有了華為的業務臺積電的業績不可避免地會受到重創,而它的競爭對手在7nm工藝上很快就會趕上,顯然沒有了華為的臺積電不可能再找到另外一個那麼大的客戶,長期業績會受到更大的影響。
所以臺積電不給華為代工這件事情,在正常情況下是不太可能發生的,畢竟華為業務的體量擺在那裡,一年將近2億臺手機的銷量是沒有一家代工廠願意放棄的優質大客戶。
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71 # 清風印跡
地球離了誰都會轉,困難只是暫時的,自立才是最重要的。
作為中國最具全球知名度的通訊技術企業,華為不但在通訊領域的技術與解決方案無人能敵,在智慧手機領域也成為國內出貨量的第一。晶片處理器一直是所有中國企業包括最大的“軟肋”,華為的晶片也有一個繞不開的坎——臺積電。
相信很多人看了心裡會有疑問?海思麒麟晶片不是華為自己的嗎?首先海思麒麟晶片確實是華為自主研發的晶片,但是華為沒有能力去量產晶片,只好找工廠代工,而這家工廠真是臺積電。
如果臺積電不給華為加工麒麟晶片,對華為的影響不會太大,畢竟這家不給加工,還有別家,商人還是比較看重利益的,作為世界第二手機制造商,臺積電怎麼可能放棄這麼大個客戶啊!
何況,華為本身的就是全球首屈一指的通訊裝置供應商和全球第三大的智慧手機廠商,抵禦風險的能力超過我們的想象,這麼多人擔心華為和中興的原因是,美國作為創始人,找個人比找自己更好。只有依靠我們自己的努力,我們才能擺脫美國的技術封鎖。英雄自古多磨難!中國加油!華為加油!!!
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72 # 歐陽小階
應該說哪怕華為所有的外線都靠不住了,還有十四億中中國人頂著,還有我們偉大的中國共產黨頂著,米國政治干擾和打壓,我們的政府會放之不管嗎?
而且,華為的強大,是很多中國人都不瞭解的,以致於米國為什麼會對一個民企下毒手,就是怕不久華為就會成會行業老大而影響到他們的經濟和政治上的利益。
華為到底有多強大呢?我記得在2008年的時候,好多人都還不知道華為在生產手機,而那個時候華為的手機出貨量,就已經是世界前十了,那時候我們公司與華為公司有手機生產業務往來,我發現華為的質量要求遠勝過三Xin和鬆Xia,我還特意去找過華為和任正非的資料。那個時候華為在通訊行業以及手機生產行業都保持著世界第三和前十的位置,卻很少有中國人知道他,因為華為特別的低調,當然他那個時候的手機主要是出口。不上市,不融資,軍事化管理,這與華為的一把手任正非是退伍軍人有著很大的關係,米國之所以對他下刀,是因為怕他,怕我們中華民族,華為不會倒下,我們中華民族更不會倒下!
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73 # 老陳故事匯
大家關心的的事情還是發生了,臺積電即將終止給華為供貨了。"未計劃9月14日以後向華為供貨",在7月16日晚的業績說明會上,臺積電董事長劉德音如是說。他表示,從5月15日起,臺積電就再沒接受華為的新訂單;如果現狀未有改變,等過了120天的寬限期,即9月14 日之後,臺積電將無法繼續向華為供貨晶片。
在這種情況下,就會有人認為,在美國嚴厲的制裁下,華為的麒麟處理器會不會就沒有了?從此,天下再無麒麟?下面我和大家分析一下我的看法。
第一點。在短時間內,華為可以憑藉足夠的庫存來保證其正常的運轉。自2018年中興事件後,華為就已經意識到了自身供應鏈所面臨的潛在風險。為此,華為實行了多元化的供應策略,即通過多技術方案、多供應商選擇、多生產基地、多運輸路線等措施來保障整個供應鏈的連續性。對於現在執行的產品,華為根據產品生命週期預測做足了備件儲備。據華為財報顯示,2018年底,華為整體存貨達945億元,較年初增加34%,到2019年末,華為整體存貨同比增長75%至1653億元。據日媒的訊息稱,華為目前已經儲備了夠自己各方面領域使用兩年的晶片。
第二點。華為可以外購晶片。一直以來,華為的高階旗艦機用的是自研處理器,但也有部分低端手機用高通的或者聯發科的晶片。雖然華為通過外購晶片可以讓自身繼續運轉下去,但選用這一辦法確實又不是長久之計。因為如果這樣的話,華為就無法使用自研晶片,一方面會讓自己的產品失去競爭力;另一方面,依賴他人的晶片,在一定程度上又被他人掌控。難保不會出現類似中興的事件。
第三點。由咱們國內晶片廠商中芯來進行加工生產。中芯目前的確具有了一定的14nm生產能力,但離上量還很遠。而且中芯沒有臺積電的7nm工藝。這樣華為只有中低端機了,高階旗艦機就會受到很大影響。
我們還需要時間發展,半導體人需自強!就像華為中國在新浪微博上的發聲:除了勝利,我們已經無路可走。
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74 # 環球時鑑
地球離開誰都會轉,困難只是暫時的,自立研開發才是最重要的。
14nm就14nm吧,暫時的退卻可以與中芯國際同步,共同進步,以前華為未來成功時,蘋果三星不是一直佔領中國市場嗎?我們再遲幾年佔領國際手機高階市場而矣,但這次退步卻可攜手中芯國際,當中芯國際有能力抗衡臺積電三星,並帶動機械設計進步,那幾年後還用擔心臺積電,擔心荷蘭晶片機械裝置了嗎?塞翁失馬,焉知禍福啊。
說美國半導體起步早,那沒問題。可是三星以及日本的呢?58年中國與日本出在同一個起跑線上,現在人家是CROWN上的明珠,而我們呢?說明一個問題,就是要重視一切科技領域,哪怕是化妝品,更不用說晶片了,不能只重視“兩彈一星”少數幾個領域,中國老祖先要他們的後代子孫,不能做一邊吃,一邊向的偏廢之事,就是這個道理。
首先,中芯國際完全不具備高階晶片生產能力,而終端業務放棄高階市場就意味著終端的死亡;其次,中芯國際使用的大都是美國技術,已經明確不可能給華為代工。因為給華為代工,中芯國際死得更快。
中芯國際和臺積電。就好比華為和聯想,一個是愛國芯,一個是商人的芯。中芯國際生不逢時,當時的中國高層沒有把晶片劃為戰略保護。中芯國際的英雄們戰的悲壯。
無知者無畏,在的智慧裝置,尤其是高精尖的智慧裝置,多是在工作的時候都是在跟後臺實時通訊的,微軟為什麼可以讓你的電腦藍屏呢?所以中芯國際有可能都不可能給華為代工!
沒有光刻機中芯國際就是一個擺設,這是最大的事實,沒有之一,美國全面壓制中國採購光刻機裝置就是在更遠上限制你中國自己發展,然後在切斷你供應鏈條,讓你束手就擒。
華為做不了晶片,是技術和裝置還有時間,不是能力,三星做手機、做晶片、做儲存、造船和重工等,目前華為做好兩範已不錯了,技術有中芯,關鍵是卡裝置(主要光刻機),聰明的中中國人會攻克的,只是時間不等人。
會設計cpu不代表會生產cpu,比如你會拿筆寫字,但是你不會生產筆,比如你會開發應用軟體,但是你不會開發軟體開發工具,比如你會開車,但是你不會生產汽車,比如你會車床加工,但是你不會生產車床比如你會生產面巾紙,但是你不掌握竹子的種植技術,比如你會加工食品,但是你沒掌握糧食種植技術
華為做不了晶片,是技術和裝置還有時間,不是能力,三星做手機、做晶片、做儲存、造船和重工等,目前華為做好兩範已不錯了,技術有中芯,關鍵是卡裝置(主要光刻機),聰明的中中國人會攻克的,只是時間不等人。
我們也不必過於悲觀,華為的背後是國家和14億中中國人民,面對美國對華為的進一步打壓,中方必然全力與其周旋到底,而且經此一事,更加大了中國對半導體行業自主化的決心,塞翁失馬焉知非福,只要華為還在,定將支援到底,英雄自古多磨難!中國加油!華為加油!!!
已經不是一個企業的事情,背後的意義關乎國運,關乎中華民族的感情和臉面,無路可退。 應該準備一攬子針對美國關鍵行業的打擊預案,找幾個可以讓美國各大財團感受到切膚之痛的企業和個人,精準打擊。
點點問題被無限放大,晶片差點,能用不,手機能打不?中國被美國禁售又不是第一回,只要國家禁售蘋果,華為靠國內市場就會活得很好,美國強,並不是一言堂,沒有華為分攤成本,蘋果也死得難堪。過幾年艱苦日子而已。況且中國被美國製裁幾十年,彩電對黑白又不是沒經歷過,好大一回事。但這次阻礙與我們高喊口號無關,大家不要說些不著邊跡的不懂內情的空話大話,我們現在能設計2nm高階晶片,但是沒有光刻機,怎麼辦?美國不允許荷蘭的光刻機賣給我們,甚至還有臺積電斷供的危險!我們有錢,卻買不來!就如同廚師有最好的食材,卻沒有廚具一樣,做不出好菜。做為百姓我們只要努力做好自己的本職工作,別添亂,聽黨和國家的指揮,14億人緊密團結,勝利為期不遠!!
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75 # 極客架構
如果暫時已經變成了事實。當萬一變成一萬時,會讓人痛苦甚至是絕望。
三星代工目前這個星球上除了臺積電的水平可以到達麒麟的要求,只有三星這個巨無霸可以符合要求。但根據小道訊息華為與三星之間也是沒談攏。三星獅子大開口,想要華為的國際市場....
當下的情況一是臺積電不能幫海思製造手機晶片;
二是美國不允許高通出貨 5G 手機晶片給華為;
第三 則是美國允許聯發科出貨 5G 手機晶片給華為
對華為的影響,將會在明年提現出來。在美國的制裁沒有取消的前提下,華為將大概率採用聯發科的晶片,自家的麒麟晶片發展將會進入停滯的狀態。
國內最先進的電晶體代工廠,中芯國際目前的量產水平在14nm(極限),而高階晶片要求7nm甚至是5nm,以及3年後臺積電能支援3nm的量產。中間相隔2代-3代,短時間內靠國內的公司水平很難追趕。
最好的情況就是國家的中科院可以繞過科技封鎖,實現光刻機技術的突破。
最後說明下
華為本身是運營商業務起家,及時現在消費者業務佔據半壁江山,但臺積電斷供只是對高階的晶片量產有影響,其中低端手機,平板,電視,穿戴裝置等影響都可以忽略。在華為自身的層面是可以消化掉這部分損失。
最大的影響是海思的晶片設計將會進入一個相對緩慢甚至停滯的狀態。
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76 # 齊奇歌
臺積電如果不給華為代工,那華為就必須找到新的代工企業。目前這個世界上臺積電是最先進的晶片代工企業。他在晶片代工領域的地位,沒有任何一家企業能夠撼動。而且在世界範圍內,不僅臺積電不能為華為代工,其他企業也一樣不能為華為代工。為華為代工的企業也將面臨美國的制裁,這是任何一家企業也承受不了的。因為他們都或多或少的用到了美國的技術,也包括中芯國際。
有很多人不禁要問,我們當年在那樣困難的情況下,不是也造出了兩彈一星嗎?難道我們現在就造不出晶片嗎? 晶片的科技含量難道比兩彈一星還高嗎?我不知道你們是否聽說過,“即使當掉褲子也要造出核彈”的這句豪言壯語?即使你再有錢,你也買不到核彈,沒人會賣給你。當年利比亞的那個卡扎菲要向中國買核彈。周總理明確的告訴他,我們不賣核彈。核彈不是商品,只能自己搞。如果我們像搞核彈那樣,頃國家的力量搞晶片。即使搞出了高階的晶片,可是它的成本會不會太高了?他在市場上還能有競爭力嗎?難道我們花高成本造出的晶片只留著華為自己用嗎?小米,OPPO他們是不是仍然會使用國外質優價廉的晶片?美國只是制裁華為,並沒有制裁中國的其他手機制造商。愛國的民眾口頭上說力挺華為,但是你看看你身邊又有多少人在用華為的手機。
社會的進步,歸根到底就是效率的提高。表現起來就是用更少的人出更多的活。可是如果活出的多,得到的卻不比別人多,那誰還願意多出活?即使再優秀人才,在一個不公平的環境裡,他也不會顯示出他的才能。就算我們使了一些手段,仿製出了別人現在的技術,可那時別人卻擁有了更為先進的技術。我們固然可以集中力量辦大事,但是在技術創新這一領域,是我們的短板。
總之,由於美國的制裁,華為的日子並不好過。如果華為能夠自己生產出先進的晶片,他就能夠繼續生存,但這個難度太大。如果不能自己生產出先進的晶片,那他就會退出智慧手機這一領域。不過我覺得,華為也有可能向美國繳納鉅額罰金來換取美國解除制裁。也不知道這對於一個民營企業來說,能不能承受得了。
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77 # 唐山阿成
先不談國家層面的反制之類的,那個不是華為能左右的,就是假設臺積電真迫於壓力斷供了,對華為的影響。
首先影響必然是很大,沒有7nm工藝,麒麟990、980、810、820這幾個業界領先水平高階和中端的SOC肯定是沒了,沒有5nm工藝,傳說中下半年的1020肯定也沒了。中芯勉強能做14nm,明年夠嗆能上10nm。
對於手機產品線的打擊沒有辦法否認,華為付出巨大的時間和金錢成本,找中芯重新流片,夠嗆能重新搞出來970水準的手機晶片,效能落後很多,只能說能用,成本還下不來,手機市場滑坡是肯定的。
其他產品線比如基站、伺服器、交換機、電視等等,不像手機一樣,在緊湊的空間內同時對功耗和效能有很苛刻的要求,所以製程並不是最重要的,反正外接電源,晶片的能耗跟其他裝置比起來也是九牛一毛,至於發熱之類的,對於這類裝置也不是問題,目前本來也用的14nm甚至20nm的晶片,基站發熱大戶根本輪不到晶片,而且哪個基站都有空調的。
所以去年5月剛開始,華為就說面對制裁運營商是最穩的,終端漏洞最大,目前來看還真是。美國這一手算是最後的底牌了,但仍然沒有達到它的目的,它想殺死華為的5g,但最多最多隻能殺掉手機,華為在這種情況下要做的,可能是斷臂求生,不要讓一部分產品線拖死整個企業。
況且,海思當了這麼多年備胎,設計晶片而不量產的事幹的也不少,或許還有機會跟進技術的進步,等中芯等等大陸廠商有能力上7nm或5nm,麒麟東山再起一波也未可知。晶片製程到5nm這裡,再突破已經很難了,一直在說摩爾定律到了極限,對手可能也會在5nm原地踏步很多年,大陸工藝趕上,時間是在給我們機會的。
當然更願意相信中國政府能夠有反制措施,畢竟美國已經不玩商業規則在先,中國政府如果有能力動用政治資源,這個關頭也該出手了。
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78 # 中亞囧叔
有兩種可能:
1、華為自己做光刻機。通過國家重點支援,華為抽調技術骨幹攻堅光刻機。在中科院已經成功研發的技術上做規模量產型的整合類研發,真為老東家捏把汗。光刻機不是交換機,技術等級不是一般的高,有時候技術爬坡並不是一蹴而就的事情,得有充足的時間積累。或者突然一個新技術出現,改變了現在的生產工藝和流程;
2、如果自己搞不到光刻機的路數,並且臺積電也不給華為生產7奈米一下的晶片了,那咱就別做手機了唄。麒麟的設計能力,把個頭做大一些,在軍工、桌上型電腦、伺服器和其它垂直領域的電子產品中都還可以用的。別說7奈米,就是14奈米的晶片現在也還用得好好的。並且在10奈米以上的晶片生產上,咱國家自己就可以生產了。有時候不要迷信體積小;
3、華為2000年以後就有了ASIC晶片的設計能力。那時候只要有人來參觀,就會被帶領到一個隔著玻璃窗的辦公室前,遠遠看看很多臺式機和大顯示屏,說正在設計晶片。自己也覺得很高大上;後來在交換機、光傳輸、移動通訊上,逐步設計了完整的晶片體系。設計室也獨立出來成立了海思,開始炮轟視訊監控系統和手機(當時有個手機晶片帶基帶的,坑死無數ODM老闆);這多年了,晶片的設計能力應該是可以的;
4、願中國的晶片業騰飛!預祝麒麟大獲成功!PS:能夠做個顯示卡的不?現在顯示卡太貴了……
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79 # 羅sir職話
這個問題問得蠻好的,麒麟處理器會怎麼樣呢?
首先我們要先認識一下,臺積電是幹嘛的,以及它有多牛掰;臺積電是屬於半導體制造公司。成立於1987年,是全球第一家專業積體電路製造服務(晶圓代工foundry)企業,總部與主要工廠位於中國臺灣省新竹市科學園區。
它到底有多牛呢?
可以這麼說,半導體行業的高階製造,至少有一半是被它壟斷了的,你說牛不牛。
同樣的,由於美國禁令,臺積電使用的也有美國技術,於是乎呢,臺積電就無法給華為的處理器提供代工生產。可以這麼說,這幾乎是斷了華為手機的一隻胳膊。
為啥?因為手機晶片不同於別的代工廠,晶片代工是需要極其高階和無塵的車間來完成的,而放眼全球,臺積電是裡面為數不多的有能力單獨代工的企業。
儘管華為和我們國家已經在做這方面的投入了,但實際情況是短短一兩年內很難有大的動向,這也是製造業升級的原因。另一方面呢,我們也不用太擔心,短期來看麒麟處理器還是非常安全的。
原因有兩點。
一、美國禁令給了足夠多的喘息時間美國禁令並不是立馬生效執行的,美國也考慮到這種問題的存在,對企業近乎致命,對供應鏈也是如此。因此呢,美國的這項禁令是九月十五日才生效,這讓華為有足夠多的時間讓臺積電抓緊加大產能,好備貨十足。
據瞭解呢,華為早在幾年前手中就有了陸續的存貨,當然這裡主要還是為了應對美國的威脅和打壓。
知情人士透露,華為目前手上的晶片儲備已經足夠把今年和明年上半年給度過這個寒冬。
這是華為的第一手準備,那就是加大資源購買儲備足夠的晶片。
第二手準備就是,代替臺積電的代工廠。
二、華為的替代方案失去了臺積電的華為,還有哪些選擇可做呢?其實這個世界上不止是美國才有技術,南韓在這方面也不差。
1.三星
三星稱能提供沒有美國技術的5-7nm產線。三星目前具備的5-7nm產線和臺積電一樣,採用美國技術超過了10%。但精明的南韓人,早就進行過美國技術的替代方案研發,並具備實現美國技術低於10%的5-7nm產線建造能力。
不過這裡的問題就在於,美資是三星的大股東,考慮到美國和南韓的關係,這點期待值可能並不是很大。
2.富士康、松下
來自臺灣的富士康和日本的松下也表示願意為華為代工;但這個方案作為長期決策還是比較靠譜的,但短期來說縱然松下和富士康有著多年代工經驗,但本質上還是一些組裝加工等較為低質的代工方式,短期來看,富士康和松下也不太靠譜。
說了那麼多,就沒有能夠給華為提供代工的企業嗎?別說,還真有,這也是近乎唯一的選擇。
3.聯發科
聯發科也一直是晶片上的老二,不同於華為的麒麟自家用,聯發科的晶片在各大手機廠商中都有使用,也只有聯發科有能力代工華為的麒麟晶片。高通畢竟是美國的公司。
華為正與它商討合作,華為與聯發科合作,首先能解決所有產品的晶片供應問題,不管是5G還是5nm,聯發科都具備研發和供貨能力。至於最後晶片叫麒麟還是天璣,那是天機不可洩露,視形勢而定。
華為與聯發科合作,可能是失去臺積電後最為靠譜的方案。
但長期來說,咋們國內還是要爭口氣,在晶片高階產業還需要走出國門,走出世界才行,這也是製造業升級的必然趨勢。
別讓命門被他國給握住。
END.
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80 # 凌峻溪
90奈米以下技術主要用在民用電子加工工藝上,一個是縮小體積,一個是降低能耗,對軍用沒有影響,就民用來說主要影響的是手機市場!所以如果大家知道這一點就明白它目前主要影響的僅是一個分類產業,儘管這個產業目前貢獻很大,但是不是國家生死存亡,只是很艱難而已。之前我們是因為市場化經濟,進口很容易,代工很普遍,沒有利益的事情沒有人願意去做,國家的扶持與投入也不足,所以在最頂尖的領域上落後——僅指手機晶片加工!如果中國不計成本去做,沒有攻克不了的,如果光靠市場自己去積累,真的是你們看到的感到絕望!如果國家牽頭去做,應該5年就可以出成果,10年可以產業化!但是對於國計民生領域尤其是國防領域,這個影響就是個“零”,所以也不要動不動就高呼中必輸,中國不可能在所有領域所有分類產業上都做到最尖端,如果做到了,也沒有那麼大的市場,為何呢,別的國家都被你一個國家搞死了,沒有工業支撐,外中國人怎麼生存?怎麼有錢消費中國生產的方方面面的產品?所以中國就算可以挑戰全世界,也不應該全產業把其他國家都擠死,抓好真正的高尖端領域就好,其他的你中有我,互通有無,都能生存。
另外認為7奈米及以下工藝比航母等還要高階的醒醒吧!人類製造工業衡量難度的話:更高、更大、更強、更弱、更粗、更細,更快、更慢!每一個做到極致都難度非常大!奈米加工工藝不過是更小更細領域裡一個分支罷了,造航母有航母的難度!每個行業想要做到這幾點都難!都是尖端技術。不信你讓其他國家造個福特級航母出來,需要多少行業,多少門類去攻關!那不是一個小分類的問題,是幾萬個產業門類的問題!所以即便目前,發展最迅猛的中國造福特級航母也是很難,不是一蹴而就的!f22.殲20也是如此的高精尖,可以說殲20用到的尖端科技要遠遠超過你認為的5納米制造工藝
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我的觀點是,真相你別不信……
最近華為被斷供的事情相信我們大家都已經注意到了,由於華為在5G技術方面的卓越表現,導致美國對華為進行了瘋狂的打壓,很多美國企業都中斷了對華為的供貨,如果臺積電不為華為代工,麒麟晶片還能做出來嗎?毫無疑問如果臺積電不為華為代工將給華為造成嚴重的影響,但是這也並不是說華為就因此無法做出晶片了。因為目前能夠代工頂尖晶片產品的並不是臺積電一家,同行還一些優勢的企業可以合作,如三星這些年也在不斷的發展之中,而在最近三星就再次獲得了高通的訂單,就算做最壞的打算,華為也還有國內的中芯國際,中心國際的製造工藝肯定是不如臺積電和三星的,但是如果迫不得已華為只能選擇中芯國際,不過是效能差了點而已。
另外關於晶片的製造,裝置機器是需要巨大成本的,如果沒有華為的大力支援,臺積電的7奈米工藝絕對不能如此迅速地實現。所以說,華為需要臺積電,臺積電也需要華為,都是一條繩上的螞蚱,臺積電不會像偉創力那樣傻傻的把自己的大客戶丟掉,畢竟利益最大化是商業的本質。