我們一直在誤解老子。

老子道德經說：

小國寡民，使有什伯之器而不用，使民重死而不遠徙。雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使人復結繩而用之。甘其食，美其服，安其居，樂其俗。鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。”（第80章）。

這是說：兩個國家相距很近，彼此可以互相聽得見，看得見，雞鳴犬吠之聲也互相能聽到，但是大家彼此直至老死也不相來往。

往來就是來往，我理解是人際關係，難道這是老子要淡化人際交往、杜絕人際關係嗎？不是的，我們不懂這是老子心中的人際關係的理想境界。

他實際是在提醒大家，人際關係本來並不像眼下這麼複雜、曾經存在著一種理想的狀態。讓大家反思一下，將自己調整一下。

不相往來，可理解為沒有走動、來往，各做各的事，各過各的生活。也可引申為，交通不便，資訊閉塞，相互沒有音訊。

你去了解一下美墨邊境築起的高牆，就知道“民至老死不相往來”中的“往來”的含義了。

美國為什麼不在美加邊境築強？還不是因為墨西哥人窮嗎？

“小國寡民”是什麼意思呀，就是一個字——窮，兩個字——貧窮。

一個窮國的人，跑到富國去，能有好日子過嗎？

另外，那個時候，人就是一個國家的財富，因為只有人才可以創造財富，你一個小國本來就沒多少人，都跑到外國去了，你這個國家還怎麼發展起來呀。

所以說治理一個窮國，不要想太多，自始至終就做一件事，讓老百姓先富裕起來，吃好穿好，安居樂業，不要讓他們總是羨慕外國人的生活，這樣他不就不往外國跑了嗎？

“民至老死不相往來”出自《道德經》第八十章最後一句。第八十章全文是：

小國寡民，使有什伯之器而不用。使民重死而不遠徙，雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使人復結繩而用之，至治之極，甘其食，美其服，安其居，樂其俗，鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來。

這段話的基本意思是：如果把世界上的國家都變得面積小人口少，那麼就連根本的度量衡器具也不需要了。如果透過教育使民眾更加重視生命而不輕易去冒險了，雖然有車船也沒有用到它們的地方了；雖然有武器軍隊也沒有要打仗的地方了。讓人們再回到遠古那種結繩記事的原始自然的狀態之中，是治理國家最高的境界。要讓民眾吃得香甜，穿得漂亮、住得安逸，樂於俗事，這樣國與國之間即使很近，近得連雞犬之聲都可以聽得見，但民眾從生到死也會互不侵犯。

當然這樣解釋可能還是有很多人難以理解老子的這種思想。其實要更加深刻的理解老子的這段話，我們還可以去讀一讀莊子的一篇文章《胠篋》。《胠篋》屬莊子《南華經·外篇》，表面看是一篇談論盜賊的論文，實際是一篇談論治理國家的文章，是一篇對老子《道德經》第八十章很好註釋的文章。

莊子把盜賊分為兩類：一類是小盜，一類是大盜。但無論是對付小盜還是大盜，一切自認為聰明的防範措施都是徒勞無益的。他舉例說，為防盜賊，自認為聰明的人將財物集中起來放在箱櫃之中鎖起來，小盜是防住了，結果大盜來了，連箱櫃一齊都搬走了，這種防盜措施不但不行，反而幫了大盜的忙。

當然，莊子只是以此作比，談論的是“竊國大盜”的問題。他認為，用盡一切辦法做大做強，結果“竊國大盜”一來，把一切都盜走了，一切努力都是為他人作嫁衣裳。莊子說：給天下人制定鬥斛等衡具來計量物品的多少，大盜一來就會連同鬥斛一道盜竊走；給天下人制定秤錘秤桿來計量物品的輕重，大盜就會連同秤錘秤桿一道竊走；給天下人制定符璽來取信於人，大盜就連同符璽一道盜竊。總之，聖賢之人無論採取什麼樣的聰明作法防止大盜，最後的結果都會被“大盜”竊走，並反過來將這些方法加之於百姓之上。

莊子的文章中引用了田成子竊據齊國的典故，並一針見血地指出“竊鉤者誅，竊國者為諸侯”的黑暗。當然莊子以其浪漫主義和理想主義的思想，為拯救這種黑暗開出了一濟藥方，就是：故絕聖棄知，大盜乃止；擿玉毀珠，小盜不起；焚符破璽，而民樸鄙；掊斗折衡，而民不爭；殫殘天下之聖法，而民始可與論議。擢亂六律，鑠絕竽瑟，塞瞽曠之耳，而天下始人含其聰矣；滅文章，散五采，膠離朱之目，而天下始人含其明矣。毀絕鉤繩而棄規矩，攦工倕之指，而天下始人有其巧矣。

莊子在文章的結尾，緬懷了老子《道德經》第八十回的思想，莊子說：

子獨不知至德之世乎？昔者容成氏、大庭氏、伯皇氏、中央氏、慄陸氏、驪畜氏、軒轅氏、赫胥氏、尊盧氏、祝融氏、伏羲氏、神農氏，當是時也，民結繩而用之。甘其食，美其服，樂其俗，安其居，鄰國相望，雞狗之音相聞，民至老死而不相往來。若此之時，則至治已。今遂至使民延頸舉踵，曰“某所有賢者”，贏糧而趣之，則內棄其親而外去其主之事，足跡接乎諸侯之境，車軌結乎千里之外。則是上好知之過也！

從這一段文字可以看出，莊子治理國家的思想與老子的思想是一脈相承的。

最後還說明一下，關於提問者問“往來”是什麼意思，其實在本文開頭的“基本意思”中已說清楚了，它不是一般意義上的相互走動的意思，而是深層次意義上的互不侵犯。因為老子的文章主要靠悟：我到你的地盤上來都不來，又談何侵犯：

“鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來”字面意思是：

國與國之間互相望得見，雞犬的叫聲都可以聽得見，但人民從生到死，也不互相往來。

用來形容一種寧靜祥和，沒有戰爭的世界。人民樸素善良，自給自足的理想生活。

這是老子嚮往和平，渴望原始純樸風氣的一種心情。

《道德經》第八十章講得是治國的大道，是迴歸原始社會的狀態，所有國家和百姓都能和平相處，直到老死。

“民至老死不相往來”的“往來”是什麼意思呢？可以解釋為交流和來往，這篇文章中所倡導是和平，為什麼這麼說呢？因為老子生活的時代正是諸侯混戰，民不聊生，和平是每一個普通民眾的願望，能夠自然死亡在當時是一種奢望，如果來到和平年代，即使不相互交流和來往，只要能好好的生存，就是最好的狀態了。

我給大家分析一下，老子寫《道德經》的時代背景，當時正值春秋末年，戰國時代即將開始，天下大亂，更激烈的戰爭即將到來，而此時老子正在函谷關準備入秦講道，基於這個時代背景之下，我們來理解道德經第八十章“往來”的含義會更加透徹。

《道德經》

第八十章:小國寡民。使有什伯之器而不用；使民重死而不遠徙；雖有舟輿，無所乘之，雖有甲兵，無所陳之；使民復結繩而用之。

甘其食，美其服，安其居，樂其俗。

鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

1.我來為大家重點來解析一下“民至老死，不相往來。”這句話表面的意思是:百姓直到老死的那一天，他們也不互通往來。但是文章開頭說過，老子寫道德經是有歷史時代背景的，雖說他已是庶民百姓了，可他是個大賢大德之人。老子講道是不分統治階級、達官貴人、普通百姓的。

2.基於時代背景和老子的人品“民至老死，不相往來”。就會有一個全面的理解，老子字裡行間，充滿了一副田園氣息的農村歡樂圖，老子用理想的筆墨，著力描繪了小國寡民，農村社會生活情景，表達了他的社會政治理想，這個國家很小，鄰國相望，雞犬之聲相聞，相當於現在的一個村莊，沒有欺騙和狡詐的惡行，而且生活中的百姓民風淳樸敦厚，生活安定而恬淡，人們用結繩的方式記事，不會攻心鬥智，也就沒有必要冒著生命的危險遠去謀生。

3.這一章基於春秋末年，上至統治階級，下到黎明百姓，面臨即將到來的戰禍，老子預感到的災禍最可能就是人禍，所以把鄰國之間比喻村莊鄰里之間，所要傳達的和諧恬靜的美好願景，都淋漓盡致的表達了出來。由於老子寫的字太過深奧，他要不斷的把自己深知的道，自己所要表達的願景講述給統治階級，同時也要把美好願景講述給百姓聽，這樣才能達到自己傳道意志的統一。

綜上所述,老子寫出了道德經的第八十章。

大公曰：這句話出自《道德經》第八十章，是老子批評當時的時弊用了反問句：難道要讓村民老死都不互相邦助嗎？意在說明基層政權建設不僅要做好施政規劃，更重要的是加強村民的互助協作，特別是互相關心，互相愛護，互相邦助的村德村風建設，絕不能出現＂雞犬之聲相聞 ，民至老死不相往來＂的淒涼景象！這句話因古時無標點，如果被誤解、曲解，即理解為陳述句則會直接破壞《道德經》寫作的初衷即加強人文思想道德體系建設的本義。

《道德經八十章》,意思就是回到使人復結繩而用之的原始狀態。

春秋時，禮崩樂壞，社會動盪。孔子主張恢復西周禮樂制度，老子主張回到結繩記事狀態。

五十步與百步之距離。

沒一個回答對。

往來，偏正，意思就是“往”。

小邦寡民，只要上位者不奢侈，民眾就不會遷徙去臨近的其他邦國。

儒生不懂道術，道術典籍中這種偏正的用法很多，加強語氣用的。

往來，交往，引申到經濟交流，人文交流。

鄰國相望，雞犬相聞。指在小國寡民的天下秩序中的諸侯國很小，相鄰很近。

民至老死不相往來，說明在這樣的環境中，民各有所安，各有所定。人民生活安定富裕，知足常樂。不需要和外界發生交易或交往，也沒有交易或交往的慾望。

總體來說，是指人民按照天道指引下的生活狀態，得天而自足自樂。

這是聖王按照天道治理天下的理想狀態！

《道德經》裡的“往來”和今下的“往來”意思是一致的，往——去往；來——到來。往來表示兩區域的人之間的關係狀態，有往來是指兩邊的人有互動交流交易。不往來是兩邊的人不互動不交流不交易。“往來”也可說“來往”。

《道德經》第八十章“民至老死不相往來”中，“往來”的含義是“走出去，離開故土”的意思，請看解析。

理解一句話的真正含義，要結合作者的價值觀和論著要表達的主旨思想來綜合考慮。以這個觀點為基礎，我們來看一下老子的價值觀和《道德經》要表達的主體思想，再結合原文來闡述“往來”的具體含義。

老子的價值觀

老子的價值觀是“道法自然”，即：天地萬物的執行都要遵循自然的規律。以此為基礎，老子以樸素的辯證法提出了自己的價值觀：無為而治，順應天道和物極必反，尤其強調內心的自我滿足。

以這樣的價值觀為基礎，我們再來了解《道德經》所要表達的主體思想。

《道德經》的主體思想

《道德經》是老子的政治思想論著，他介紹了修身、治國、養生、用兵的方式方法，以此來達到“內聖外王”的個人修為目標，即：自身具備聖人的心靈脩養，對外具備君王般的治理才能。《道德經》的“道”，講的是天地萬物執行的自然法則；而“德”，並不是我們現在說的德行，這裡的應該做“觀察、追求”來講。“道德經”的主體思想用大白話翻譯過來就是“關於自然規律的觀察及人與自然和諧相處的心得體會”。

對“往來”含義的解析

我們看《道德經》八十章原文：

小國寡民。使有什佰之器而不用，使民重死而不遠徙。雖有舟車，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使民復結繩而用之。甘其食，美其服，安其居，樂其俗。鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

以老子的價值觀和《道德經》的主體思想為基礎，用白話翻譯過來就是：

不要老是想著擴張、打仗、統一這些逆天的事情了。國家小一點，人口少一點，符合自然規律的才是最好的，歐盟不也是一個個小國家組成的嗎（最後一句杜撰的）。軍火武器，不多用甚至不用，把財富節約下來改善人民的物質生活水平，人民就會珍惜生命，熱愛本土，不願意東奔西走，“金窩銀窩，哪如自己的狗窩”。舟船車輛都有，卻沒有地方想去；武器裝備都有，卻沒有用到的地方；生活質量提高了，但生活方式卻應迴歸那種與自然和諧、無為而治的原始狀態中。人民群眾吃的可口，穿的講究，住的安逸，他們會習慣於自然狀態下的生活方式和風俗民情。周邊的國家，即便近到一眼可以看見它們的風景，聽見到他們的雞鳴狗叫的聲音，人民也會安於自己的現狀，熱愛自己的本土。窮其一生，也不願到另外的地方去，體驗不一樣的生活。結論

綜上，“往來”的意思呼之欲出，就是“走出去，離開故土”的意思。

這是理想王國，國泰民安，和諧萬幫的美好願境，國與國富強獨立，就是今天說的命運共同體，達到了富足安寧不相往來的共產主義社會，所以是希望的未來！

回答這個問題。一定要理解。老子的《道德經》的主要思想。如果簡單的從字面理解，個體的人之間。從生到死。都不用交往。那是錯誤的。老子的《道德經》。還有另外一個版本。反過來是叫《德道經》天下萬物有德者居之，有德者守之，有德者用之這樣才符合天道，符合自然的法則。另外一個方面。在養身上可以理解為，個人的修煉。主要就是精氣神的修煉。守精練氣養神。此為三德，也是個人避免外界干擾。專心修煉成功的關鍵。從政治層面上講，老子不提倡權謀治國而提倡順其自然。適應環境。順勢而為。所以人與人之間，國與國個之間就不存在所謂的往來了。

理解這句話，得看看原文，我們從王弼 甲本 看看那一章：

小國寡民，使有什伯之器而不用，使民重死而不遠徙。雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使人復結繩而用之。甘其食，美其服，安其居，樂其俗。鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。”

領導者要控制自己的慾望，意願國家變小，民眾稀少，即使有眾多的兵器，也不要使用；使人們重視死亡， 而不向遠方遷移。國家小小，人民少少，安定才是幸福的根本。

有車船卻不用乘坐遠離故土（戰爭），有兵器卻用不到，迴歸到結繩記事時期那樣純樸的人際關係。現在團隊關係怎麼那麼複雜？如果有個好的文化怎麼樣？

讓老百姓吃著好的食物，穿著好的衣服，讓民俗變得陽光點快樂點，讓老百姓有安樂居住的住房。老子不是消極，而是告訴領導者，要怎麼讓別人幸福。

相鄰的城邦可以看見，雞和狗的叫聲能相互聽到，但相互之間不會有往來，因為生活安定，所以不需要背井離鄉。

因為當時處於戰爭年代，這個往來就是遷移，是背井離鄉的意思。

看了幾個人的答案，他們的共同特點都是在做古文翻譯，而且還是“引經據典”的做古文翻譯。

作為哲學作品，弄清“含義”才是最重要的。

古文發展到現在早已失去原有的含義了。

每個時代文字的含義都會有所發展，所以“引經據典”的做翻譯，造成的最終結果依然是含義不準。

《道德經》中的往來與現在的往來有什麼不一樣？

現在的“往來”的意思是偏重於“交往”。

人與人之間不交往嗎？

那麼人活著也太沒意思了。

老子是得道之人，而“道”的標準就是自然。（道法自然）

“老死不相往來”的主體是“民”，而“民”也就是“民之間”。“民之間”的關係是什麼關係？鄰居、朋友、鄉鄰

什麼又稱為“鄰居、朋友、鄉鄰”呢？

互幫互助同時又互不干涉。

所以“老死不相往來”的意思是：老死不互相干涉。

反過來看“道”的特點。

“生而不有為而不持”也就是不佔有的意思。

鄰居之間相互不佔有，依然是“互不干涉”的意思。

從“天之道，虧有餘而補不足”的角度來看民與民之間的關係。民與民之間的關係位置，如果處於交往有餘，那麼就會顯的有些霸道，那就只能退一步。

如果完全不交往，那麼人與人之間又顯的過於冷淡，需要加強交往。

所以人與人之間只能止步與提建議，而不能過於干涉。

人與人之間交往互不干涉、家庭與家庭之間同樣互不干涉、國家與國家之間互不干涉。

可以交流意見，但是不能干涉內政。

國學文化之中蘊含著巨大的文化魅力，經過幾千年的時間沉澱，依然受到大家的喜愛和研究，但是非常遺憾的一點就是，很多人在接觸國學智慧的時候，並沒有系統的學習，甚至只是透過某一些非常片面和狹隘的角度接觸和理解，這就造成了對於某一些國學智慧的誤解。

比如說《道德經》的這一句“民至老死，不相往來”，就非常“幸運”的入列於其中，很多人看到這句話的時候，總以為《道德經》提倡的是人與人之間不要交往，直至老死都不要往來，這也造成了一個極大的誤解。

那麼“民至老死，不相往來”這句話究竟是什麼意思呢？接下來，我們就從這句話的“原文出處”以及這句話的“內在含義”兩個方面為大家解答這個問題。一：原文出處以及釋義

這一句話來自於《道德經》第八十章“小國寡民”之中。

全文為：小國寡民。使有什伯之器而不用，使民重死而不遠徙。雖有舟輿，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之；使民復結繩而用之。甘其食，美其服，安其居，樂其俗。鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死，不相往來。

意思就是說：建立的國家要小，人民要少，即便有功效十倍百倍於人的各種器具，也不使用，讓人們重視生命而沒有向遠方去遷徙。雖然有船和車，卻沒必要去乘坐，有甲兵卻沒必要去交鋒，讓人們恢復到使用結繩記事的遠古自然狀態中去，讓人們有甘甜美味的飲食，華麗的衣服，安適的住所，和悅的風俗。鄰國之間相互看得見，雞犬之聲也相互聽得到，人與人之間直至老死都沒有交往過。

二：智慧含義

想真正讀懂這句話的含義，需要從當時的時代背景開始說起，老子身處在春秋末期，戰亂頻發的年代，當時有戰亂、壓迫，以及政治者的貪婪，造成百姓的飢餓等，多種亂象叢生，而老子從道的角度出發，找出了後患的根源：智巧，貪慾，所以就提出的無為智慧，目的就是去除妄為貪念的思想。

在這一篇當中，老子講述的就是逃離自己的慾望，擺脫智巧對於自己的束縛和枷鎖。

人生出慾望之後，就企圖透過一些不合理的方式來滿足自己的慾望，所以老子說：“即便有功效十倍百倍於人的器具也不使用，建立一個很小的國家，像安靜的村落一樣，統治者也清心寡慾，不對人民施加干涉，也不會浪費時間向很遠的地方遷徙，而選擇過上平淡幸福而又安康的生活。”

老子提出的這一思想，就是希望建立一個淳樸自然的生活狀態和環境，甚至使人們恢復到淳樸的遠古時代，那個時候人們沒有狡詐的心思，更沒有過度貪婪的慾望，在單純質樸的生活下，感受生活本身的美好。

很多人覺得這種狀態雖然美好，並沒有實現的可能性，其實老子的幻想並不是毫無根據的，因為在人類歷史上存在過這樣一個時間段，那時候人與人之間沒有區別，沒有這麼多的心智，以誠相待，以心交心，大家和諧幸福，甚至人類和其他的動物都處在一個同等的水平。

當人類擁有了智慧之後，便企圖凌駕於其他動植物之上，過度的開採砍伐，統治者有了貪婪之心之後，更引發了戰亂和生活的壓迫，導致民不聊生。

而《道德經》的這一篇章所說的美好幻想，就是老子面對著這樣一個難以忍受的時代，產生的美好夙願，也是人民真正應該發展的方向，這句話也道出了老子的處事觀和生活態度。

三：結語

而這一句“民至老死，不相往來”，看似是相對封閉保守的生活態度，但是實則老子是借這種生活態度，來闡述人民心智機巧太多而引發的禍亂，不管是人與人之間，還是國家與國家之間，當心智出現的時候，帶來的並不是所謂的美好，而是人心狡詐的災禍。

從道的角度來說，人生的禍患和問題都是因為自己的妄念貪慾以及即所謂制條引發的，而老子闡述的這個狀態，就是擺脫人類的劣根性，恢復到純真美好的狀態之中，這就是這一句話以及這一個篇章的思想內涵。

小國寡民，使有什伯之器而不用；使民重死而不遠徙；雖有舟與，無所乘之；雖有甲兵，無所陳之。使人復結繩而用之。至治之極。甘美食、美其服、安其居、樂其俗，鄰國相望，雞犬之聲相聞，民至老死不相往來。

這是《道德經》八十章原文。首先需要注意一點，這裡說的環境是國，這裡的民，是鄰國之民。

有稀有物品而不輕易使用，不助長沒有的人的貪慾，可以減少爭執。用的都是本地易得的東西，大家透過勞作都能得到，這樣能鼓勵務實的民風而有效減少不現實的吹捧。讓人民注重歸屬感而不願意遷徙搬家去外地、外國。本地的生產就能滿足人民的需求，人民對於自己的國家有強烈的歸屬感而不願意背井離鄉，那麼就算有出行工具也很少會用（因為在家宅著就很好），那麼就算有徵伐的刀兵甲冑也沒有地方放（本地就是最好的，幹嘛要去掠奪。當然刀兵甲冑還是需要用來防侵略者的）。大家生活簡單而規律，其實就不用特意去記一些麻煩、複雜的事（結繩記事不現實啊，不過簡單質樸的生活可以有）。這樣的治理其實很好，使人民吃得好、穿得靚、住得安逸、過得開心。國與國之間，雞犬叫聲都聽得見，但是老百姓之間從老到死也不會有什麼來往。

這裡的往來，可以理解成出國。不同國家之間的老百姓頻繁的來往，大家都不樂於腳下的地方，最後往往是征伐。雖然很多人覺得會促進融合和和解，但是如果是那麼容易和解哪裡需要拖這麼久。讓人民不外求，忙於內需即可；至於對外的事，不是國民這一層次該考慮的了。不在其位不謀其政，思考多了反倒多了煩惱，安心做好自己。

民，安土重遷，把心思用於營造自己的家就好了。羨慕別人，不如務實營生；羨慕外國，不如建設好自己的國。有地立足才能施展，要是失了地，人如浮萍，所以安居樂業，安居才有承載，樂業才有未來。就這樣了。

老子《道德經》八十章大意

小國人少，如何管理？老子說：只需要人民有基本的生活必需品即可，其它不用管。類似瞎眼淡薄的伯伯靠手摸的東西，暗指基本必需品。同時還要使人民重視死在家鄉的傳統，因為只有這樣才能讓人民不會向遠方遷徙，因為不需要遠行。雖然人民有舟車，但卻沒有乘坐舟車遠行的理由。國家雖然有披甲軍隊，但卻沒有理由陳兵佈陣。使人民恢復到結繩記事時代。此時的淳樸人民吃什麼食物都會覺得甘之如飴，穿什麼衣服都會自覺其美，安心居住在自己簡陋的房舍中，快樂的享受他們自己的風俗習慣。

此處老子暗喻只要沒有上進心跟攀比心。人民才會有真正幸福的生活。

這個小國雖然與鄰國相望，雞犬聲都可以互相聽見，但直至老死都與鄰國不相往來。