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1 # 風去了無痕D
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2 # 阿克恩
赤壁時,算上荊州降軍,曹魏也才20來萬,東吳三萬,蜀地一州之地【按漢代郡縣計】,5萬已經不少
打仗不是打群架,5萬軍隊按古時補給,就要15萬人保障,20多萬人的吃喝拉撒,這對後勤是極大考驗,小說作者不懂軍事常識,一拍腦門就胡咧咧幾十萬,別的不說,光想想20萬人一天拉的粑粑怎麼解決,就是大問題
何況夷陵之戰,精銳盡失,國王駕崩,按古時說法,這就是動搖國本的滅國之戰。夷陵之後,上將五去其三,不是諸葛鞠躬盡瘁,早被滅了
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3 # 君發劉軍
我認為,古代地廣人稀,當時為什麼對男子特別重視,就因為男人能下力耕田,收穫莊稼,所以一旦損失五萬人口,那就是六七萬女人沒有了丈夫,古代男人女人死的早,這麼多人沒有了丈夫,那人口就會出現斷代,何況國主陣亡,新上任的領導,得先坐穩江山,攏住人心,新的領導人沒有經歷過戰爭,如果再次出兵,他心裡沒有底,更何況由於戰爭的失敗,他損失了好多人力物力,再要組織起來,需要時間,再說新的領導人,也是一個沒有本事的人,不像現在換領導人都是患有本事的,過去是家天下,老子沒了,兒子上,兒子不能幹,丟了江山那也不少,後主劉禪,和劉備比差多了,老話說兵熊熊一個將熊熊一窩,所以蜀國一蹶不振,是正常的
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4 # 凡葉月衣解說
首先五萬人在當時是很多人了,更何況是劉備的五萬精兵還有當時蜀國已經沒有了當年的盛氣,大將與兄弟過世,國內又是一種荒涼,國內儲君不定,種種讓蜀國都開始了衰敗,而此時的五萬兵力覆滅,讓這個年數已高的皇帝開始茫然,君一昏,國將滅,所以這其實只是再正常不過的事情了
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5 # 四川達州人
劉備最強盛時是漢中戰役後,擁有完整益州及荊州三郡。但劉備集團總兵力大體也就15萬左右,其中,關羽集團約4.5至4.7萬,肯定不足5萬,剩餘益州大體10萬出頭。
劉備東征荊州大約5萬,其中含蠻兵1萬,但劉備全部總兵力不足11萬,所以劉備逃至白帝城後整個蜀漢集團殘餘兵力已經不足7萬,而關羽損失的大約4.5萬與劉備損失的大約4萬已是蜀漢全部精銳所在。這是劉備的漢嘉太守黃元及後面孟獲敢於發動叛亂的原因。
失去荊州又喪失全部精銳,狹隘的益州當然難以恢復,所以此後蜀漢再也發展不起來,士兵戰鬥力與數量都遠遠不足。
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6 # 閉家鎖的紅楓
《三國志·劉曄傳》注引《傅子》雲:“殺其兵八萬人,備僅以身免。
按這個史料記載,劉備在夷陵之戰中損失了八萬人。夷陵之戰中蜀漢總兵力應在十萬以上。
章武二年(222年)正月,孫權向曹丕上書求援,孫權報告吳班、黃權所率前鋒部隊有四萬人,同年六七月間,劉備所率主力遭到慘敗。《三國志·陸遜傳》雲:“土崩瓦解,死者萬數。”《三國志·劉曄傳》注引《傅子》雲:“殺其兵八萬人,備僅以身免。”所以蜀漢國內總兵力應在十萬至十二萬上下。
兵力不上10萬,好像在後世看來不怎麼起眼,但實際上東漢末年最後一次人口統計全國只有5600萬人,三國初根據學者統計,加上豪強隱戶,少數民族,屯田人口,兵戶,吏戶後,全國約有2653萬人。
蜀漢人口在200萬到300萬間。總兵力在10-12萬,損失了8萬,確實已經是接近滅國。難怪劉備要託孤給諸葛亮時那麼大方,因為本錢輸光,正常節奏下本來蜀漢是撐不了幾年的。
另外,劉備還損失了大量的精幹將領,再加上關羽荊州軍的崩潰,可以說徹底失去了爭奪天下的老底子,要我是劉備,沒病也想死了。
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7 # 大山裡的幼稚鬼
5萬人已經很多了呀,以蜀漢的國力而言,這幾乎是損失了一半的軍隊。畢竟蜀漢的人口,滿打滿算,極限就是養10萬軍隊。養10萬軍隊都算是窮兵黷武了。
至於蜀漢,從來沒有強盛過,就更加談不上一蹶不振了。從客觀實際出發,蜀漢的滅亡主要有三個原因,而夷陵之戰的失敗,只是蜀漢這種短板的一次比較明顯的體現。
一、資源嚴重不足
農耕文明時期,人口和土地是國家最重要的資源。蜀漢所在的益州乃天府之國,物阜民豐,農耕條件得天獨厚,諸葛亮自己也在《隆中對》中說:“沃野千里,天府之土。”,同時,蜀漢在東漢末年大動亂中基本屬於穩定地區,社會安相對安定,經濟開發狀況較好,可為啥還說這個地區資源嚴重不足呢?
因為以上種種優勢,是建立在中原地區長期戰亂的基礎上的,一旦中原政權穩定,社會生產恢復,益州資源總量不足的劣勢就體現出來了。
從土地面積上講,失去荊州後,蜀漢只擁有東漢十三州中的益州,而魏國擁有人口稠密的中央腹地,且經濟最發達,而吳國也擁有揚州、荊州和交州。蜀國面積最小,不僅導致其農業總產量減少,也使得其防禦沒有戰略縱深,一旦敵軍深入四川盆地,就沒有迴旋之地。
從人口上看,劉禪降魏時全國登記在冊的人口28萬戶,帶甲將士十萬二千,吏四萬人。此數字與《晉書地理志》、《九州春秋》以及《續漢書地理志》等相比,所載彷彿過小,但此數字是劉禪降魏時尚書郎李虎送計程車民簿所記載,可信度較高,即使數字不十分準確,但由於益州土地面積有限,與經歷了休養生息後的中原相比,人口總量也必然出於絕對劣勢。
據學者估算,黃初二年(公元221年),魏國人口103萬戶、682.4萬人,,約佔三國總人口60%,蜀漢20萬戶,132萬人,佔三國總人口的12%。
雖然在劉備、諸葛亮的經營之下,蜀漢促進工商業經濟發展,並取得了相當可觀的成就,但不要忘了,蜀漢一直為了奪取關中之地作為戰略縱深,一有積蓄就北伐,到姜維北伐之際,國家元氣已經透支,以至於出現“人其朝、不聞正言,經其野,民皆菜色”的局面。
由此可見,損失五萬人的夷陵之戰,給蜀漢帶來的傷害已經相當之大了。
二、人才匱乏
蜀漢另外一個嚴重問題,就是人才匱乏。
劉備是個極具個人魅力,善於招賢納士的豪傑,但隨著劉備死掉,老一代人才自然凋零,以至於出現“蜀中無大將,廖化作先鋒”這樣的尷尬局面。而蜀漢為什麼會從一個人才強國忽然淪為人才窪地呢?
首先,蜀漢政權作為外來統治與益州土著之間存在衝突。劉備帶來的人才勢必會跟當地豪強產生劇烈衝突,雖然在劉備和諸葛亮的盡力調和下有所緩解,但不可能完全消除,雙方之間存在極大的戒心,是故也就不能指望從眾多益州土著中尋找人才了。
然後,諸葛亮的人才觀也制約了蜀漢人才的發展,為什麼這麼說呢?因為在劉備死後,諸葛亮總攬全域性,事無鉅細,都要親躬,於是在很大程度上限制了部下的發展。
三、地緣政治先天不足
荊州的喪失,使得蜀漢政權失去了兩路出兵的可能。劉備集團的發展,在諸葛亮出山後,基本上是按照《隆中對》的戰略規劃來實施的。其核心思想是跨有荊、益兩州,其中競走的重要性甚至在益州之上,特別是襄陽和樊城,是進攻中原的重要戰略據點。從漢中出兵,不僅因為要越過秦嶺而導致運 糧不便,即使軍事勝利,也不過威脅關中地區,而不是直接面對曹魏的中原核心地帶。
蜀漢佔據長江上游,必定是首先被曹魏攻取的物件,在古代北方勢力統一中國的戰爭歷史上,面對西南割據政權和江南割據政權,無一例外都是先取巴蜀,後下江南。究其原因,從漢中入蜀雖然道路險要,但並不是無路可走,軍事上的優勢,可以在一定程度上客服蜀道難行的劣勢。只要蜀地一下,即可順流而下攻取江南。所以蜀漢的這個地緣政治是相當不好。
蜀漢政權的滅亡,說到底其實還是在於其綜合國力太弱了。夷陵損失5萬,已經是需要十幾年的時候才能恢復得過來啊。
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8 # 使用者6418987073999
劉備是要準備滅掉吳國,帶去的是諸葛訓練並且是久經戰陣的精壯士卒,基本上把能打的精兵全帶走了,損失掉這麼多精銳,新兵戰鬥力養成需要時間,諸葛亮也不例外,特別是陣法需要密切配合,更是如此,再說還有萬人敵張飛,諸多副將偏將牙將等中級將領更是一時難以補充,已是傷筋動骨。
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9 # 碧水青山0
笑話,最多五萬人!難道就輕飄飄一句話?
五萬人,讓多少家庭垮掉?蜀地,雖號稱天府之國,當時有多少人?
這五萬人都是青壯年,是每一個家庭的希望與脊樑,甚至是一個家族的支柱。
就不論什麼人道主義,單論成本,每一個青壯年,在當時需要十五至二十年的付出才能成長。一個青壯年死去或重度殘疾,他父母與兄妹有心情好好耕地種糧?
故損失五萬青壯年,足以使一個不大的國家緩不過勁來。
(要知道,歐美人打仗,歷來損失幾千人就慘敗。美國獨立,英國僅僅八千人參戰,從而也為日不落帝國進入衰落期埋下了伏筆。)
自劉備慘敗後,劉禪在位41年時間內,諸葛亮徵孟獲、出祁山,姜維伐中原,(《三國志》中也有記載,幾乎每兩三年一戰)人口無論怎麼增加,也跟不上戰爭傷亡,天府之國也折騰不起啊!
故後來,2000敵軍進入,無重甲醫藥、武器弓箭、糧草戰馬兵員的補充,卻如入無人之境。
按理這2000人到盆地,幾乎是甕中之鱉,還不夠每到一座城下被射死幾十人。可是當時的天府之國被連年征戰掏空了而無人抵抗。
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10 # 懵silver1
因為劉備發動夷陵之戰,用的不是荊州幫。而是蜀中壯士,劉備本就屬於外來勢力,還敗光了蜀中男丁,劉備已經無顏面對西蜀父老了,停在白帝城,遲遲不肯回蜀中,最後病死。
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11 # 逆水流5
在古代,10個人養出一個兵就很多了,5萬人就是50萬人養的!蜀漢才多少人!況且還有北魏東吳虎視眈眈,一蹶不振很正常
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12 # 大唐戰將秦瓊
蜀漢本來人口都不怎麼多,先是丟失荊州,光荊州兵都損失無數,然後夷陵兵敗又是損失無數,兩次大的損失,蜀漢肯定大不如從前。
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13 # 三葉草31415926
總覺得三國蜀漢的兵力比起戰國時最弱的韓國尚且不如,戰鬥力在諸葛亮的九宮八卦的排兵佈陣下,再加上十連弩,還真算得上戰鬥力超強
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14 # 歷史燒錄機
夷陵之戰,是蜀國對吳國發動的一場領土爭奪戰,蜀國在奪取漢中後,得到的只是一座具有軍事價值的空城,曹操撤出漢中時,帶走了漢中大部分人口,為增加國力,擴大領土面積已經成為當前要務,長途跋涉攻取祁山以北的曹魏領土,首先是實力上不佔絕對優勢,其次,成本太高,勞師遠征,雍涼苦寒之地,具有軍事價值,但對於經濟價值不大。
東面的吳國,交界處的荊襄一帶,物產豐富,人口眾多,對增加國力大有益處,蜀國趁奪取漢中之餘威,趁勢攻取東吳,在軍事和經濟上來說,都有一定道理。
但是東吳佔有的都是江南富足的地方,赤壁之戰都能勝利,何況幾萬人馬的蜀國,對於劉備來說這是一次戰略大冒險,為了成功,可以說是傾巢出動,但是一場大火撲滅了劉備東征吳國的夢想,冒險行動失敗,這次失敗使得蜀國喪失了大部分蜀國精銳,軍事人才損失嚴重,對蜀國長遠的軍事人才發展造成惡劣影響,同時也造成了三分天下後,蜀國羸弱不堪的局面!
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15 # 最愛秋月1
總共就一百萬人口,總兵力加後勤不過二十萬,他帶去基本還是精銳,可以說大敗虧輸,元氣大傷,留給了諸葛一個超級爛攤子。
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16 # 大飛熊騎士
夷陵之戰雖然是三國三大戰役之一,但是此戰是蜀漢和東吳恩怨激化的結果。因此,在這結果之前,蜀漢已經有有一個損失的過程了。所以,夷陵之戰無論損失的是五萬還是《三國志.劉曄傳》中記載的八萬,對一損再損的蜀漢軍隊來說,絕對是重大打擊。軍隊數量的損失,只是造成蜀漢一蹶不振的一個因素而已,蜀漢的隱形損失,遠遠不止這些。
蜀漢荊州集團的覆滅,損失了關羽,關平,趙累,周倉,王甫等等,還有糜芳,士仁,潘浚郝普等人投降東吳。這還不止,陸遜本傳還記載了,呂蒙負責偷襲江陵,陸遜負責清掃外圍。陸遜先是攻破詹晏,陳鳳三千軍隊,又大破房陵太守鄧輔,南鄉太守郭睦,還有大破秭歸當地大族文布,鄧凱的幾千夷兵,前後消滅了數萬人。所以,丟失荊州一戰,損失的不僅僅是關羽直屬的部隊,還要加上陸遜的消滅外圍部隊,地方部隊。本來在宜陽還有一支孟達率領的四千蜀中的“東州兵”,漢中之戰後,孟達就率部離開荊州,攻打房陵。
孟達攻下房陵後,劉備就讓劉封去統領孟達部,其中一個原因就是要支援孟達。所以,劉封絕對是帶著部隊來的,數量應該要大於孟達的四千人。否則,軍隊不多,劉封,孟達聯軍如何在接下來圍困上庸?又如何讓上庸的申耽兄弟不戰而降呢?而且,正是因為劉封所帶的部隊比孟達多,才能欺負孟達。而孟達反叛,甚至都沒有打跑劉封,拿東三郡作為資本投魏。其實不是孟達不想,實力不足也。劉封最後是被申耽的弟弟,“親魏派”的申儀給打跑了,才丟失東三郡。但是,劉封逃入成都時,帶回多少部曲,沒有記載,可以肯定劉封不是全身而退的。因此,夷陵之戰前,蜀漢在東三郡又損失申耽兄弟和劉封,孟達,以及他們的部曲。
夷陵之戰,劉備以馮習為大督,張南,吳班為前部,輔匡,趙融,廖淳,傅彤為別督。這些將領,雖然事蹟不詳,但是肯定都是蜀漢中堅力量。結果除了吳班,向寵倖免外,其餘皆沒,連黃權都被斷了後路,馬良,沙摩柯也等死於亂軍之中。這還不是最要命的,劉備在逃命時,不得不把盔甲燒燬斷後,而舟船器械,水步軍資,一時略盡,這就不難理解蜀漢日後的窘迫了。蜀漢損失的不止是人才,還有大量的軍資,如此大敗,別說一州,就連一國要恢復都需要很長的時間。而長時間的恢復,又讓蜀漢不少有經驗的將領年老去世,具體可參考諸葛亮的《後出師表》。
所以,從丟失荊州到夷陵之戰,才是導致蜀漢一蹶不振的全過程。荊州就不用說了,東三郡的丟失,讓《隆中對》的修正版都不得施行。而夷陵之戰後,東吳在荊州取得絕對優勢的地理條件,兵峰直抵三峽,就算蜀漢日後想報復,也是很難了。
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17 # 使用者遵化楊哥
我只說我自己的看法:夷陵之戰劉備損失了蜀國大約一半的兵力吧!如果只是損失了兵力,我認為靠休養生息還有翻盤的機會,但是致命的是,這次戰爭丟了重中之重的戰略要地荊州,和蜀漢前期除了諸葛亮以外大部分人材在那次戰爭中陣亡。戰後基本上就是諸葛亮大權獨攬,那些後起之秀基本上沒有得到鍛鍊,造成後期人材接濟不上!所以蜀漢才會一蹶不振!
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18 # 一起聊聊吧9509
首先,夷陵大戰發生的背景是:
1.關羽丟失荊州,兵敗被殺,荊州九郡全部落到東吳和曹魏手中,劉備不僅失去了重要的戰略要地,還丟失了重要的資源產出地,包括兵馬,錢糧等等;
2.張飛被殺,劉備最信任的兩個人全都不在了;
3.曹魏與東吳剛剛同謀襲取荊州,曹丕又竄漢自立,東吳稱臣,雙方關係曖昧。
劉備在這種情況下,發起攻取東吳的戰爭其實是不明智的。蜀國沒有完全吃掉東吳的實力,曹魏也在坐山觀虎鬥,伺機待發。總之戰前站後,各方面情況都是對蜀國不利的。
其次,五萬人馬,咋一聽覺得不多,可當時的實際情況是,劉備留守的荊州軍幾乎全軍覆沒,劉備伐吳的兵馬幾乎都是從西川出兵的,而當時的蜀國僅僅擁有西川和漢中,全國人口不過九十萬,總兵力十萬,可夷陵一戰就損失了全國一半的兵力。益州雖然富饒,但畢竟是個盆地,道路不通往來隔絕。想在短時間內恢復元氣是不可能的。
再者,這五萬人中,包括馬良,傅肜,馮習,張南等名將戰死,黃權被斷了後路不得不投降曹魏。這直接導致了蜀國後期人才斷層。使原本實力最弱的蜀國更加雪上加霜。
最後,益州的地理環境導致了他與外界聯絡極為不便,有軍事行動又行軍困難,糧草運輸不便。夷陵之戰損失了蜀國一半的兵力,這使諸葛亮不得不轉守為攻,不斷北伐,不讓曹魏有休養生息的機會,強行給蜀國續命。
總而言之,夷陵的慘敗是原本就實力最弱的蜀國更加岌岌可危,也完全喪失了戰略的主動權,只能選擇以攻代守這一條路。加速了蜀國的滅亡。
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19 # 淡看閒雲67569133
首先蜀中直到蜀漢滅亡也不過十萬軍,蜀漢初建之時不可能比這多,扣掉必要留守兵力,再加上荊州關羽送的人頭,也就是說表面上劉備損失了五萬上下,實際上等於賠掉了全國機動兵力。而且還是精銳的主力野戰部隊。這種情況下蜀漢沒有滅亡已經是老天保佑了,一蹶不振是應該的
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20 # 飛行者埃裡克
老兵都打沒了,這些有想當部分應該是荊州兵。是劉備的基本盤。當時兵員和基層軍官對於上層將領的人生依附關係很重。打光了嫡系部隊,以後蜀漢政權對於蜀地本地土豪的依賴就很嚴重了。所以才有諸葛亮六出祁山,依靠對外作戰把軍隊抓在自己手裡。如果搞和平建設,青壯和軍隊都會被土豪士族掌握,蜀漢這種外來政權很快就完蛋了!但是,不停的打仗還要不停的內耗,蜀漢就始終強不起來,只能依靠地理條件苟延殘喘。最後其實也是給世族大家給賣了。劉禪不願意回蜀地其實不是怕死。而是因為他知道,其實那裡也不是他老家,沒人歡迎他。
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你以為蜀漢有多少戰兵,真是演義所說七十萬?
一役喪失五萬精甲,別說蜀國,就算雄據天下之半的魏國,也吃不消~