為什麼不算？？？

現在普遍認為，滿族是中華民族中的一員。

但要知道，這種民族觀念是在近代才形成的。

孫中山的時候還喊出“驅除韃虜，恢復中華”的口號。可以說在民國或者是抗日之前，中華民族這個概念是很薄弱的。至少可以說還未普及到民眾的潛意識裡。

所以當你回到十七世紀的中國，夷夏觀念盛行。滿族當時稱作女真。與其說是滿族的入侵，不如說是，後金和明朝之間的戰爭。

站在明朝的角度，或者說漢族的角度看。我認為這就是一次入侵。揚州十日，嘉定三屠。鄭成功的反清武裝。這都是在證明我們是如何抵抗侵略者。

站在滿族人的角度，他們進攻明朝，無非是乘著明朝內憂外患之際，再新增一把火，好擴張地盤，掠奪人口，增加自己的實力。

在中華大地上，1644年，完成了一次朝代的更替，明朝亡，清朝起。一次入侵就這麼完成了。

1644年，大清入關。開啟了中國的最後一個封建王朝—清 大清入關後，承襲漢制，習聖人之道，將自己漢化。縱觀整個清王朝，從陳廷敬，張廷玉，再到左宗棠，李鴻章。哪一個不是清朝的肱骨之臣。我們在戰場上輸了，在文化贏了。滿人融入了漢文化，形成了如今的多民族共存局面。 所以滿人不算入侵，應該是民族交融。不要拿滿族和日本人比，日本人當年是要從文化和軍事雙重統治我們，那才是入侵，而入侵的最終結局只會是滾蛋。 滿族是中華民族的一員，如今我們不該有滿漢之分，影響民族團結。

從漢朝說起，漢武帝雄才大略，一統天下，司馬遷著史記，記載了上至上古傳說中的黃帝時代，下至漢武帝元狩元年間共3000多年的歷史，他明確指出匈奴，羯，羌，鮮卑，吐蕃，契丹，這些少數民族都是炎黃子孫，有十表、八書、十二本紀、三十世家、七十列傳，有匈奴列傳，南越列傳，西南夷列傳，這直接為民族融合打下堅實基礎。滿族入關，最後拋棄了自已的語言文字習慣，康熙乾隆非常喜愛書法，還到處題字，認同而且宣傳繼承漢文化。反觀日本侵華，在佔領東北時期，強令學習日語，妄圖消滅我們的文化，叫囂三個月滅亡中國，結果東北軍，西北軍，川軍，湘軍，滇軍，桂軍，晉妥軍，馬家軍，回民支隊，全民族抗戰，大家都認同炎黃子孫，結果在艱苦的環境下堅持到抗戰勝利，從這方面看，滿人入關是我們民族內的融合爭鬥。

在當時確實算是入侵者，無論當時統治者怎樣標榜自己的正統。揚州十日、嘉定三屠等都證明了人民的反抗。 當然當今社會，滿族已經融入了中華民族大家庭，不能再搞敵視態度。 入侵者也要歷史的來看待。

參考書目請看：

《江變紀略》清·徐世溥

《揚州十日記》　清·王秀楚

豫變紀略·[清]鄭廉·(明末清初史料)·浙江古籍1984

《滿文老檔》(上)第八函　太祖皇帝天命九年正月至天命十年十一月

《滿清入關大屠殺統計——根據實史記載》

《南明史》顧誠、南炳文、司徒琳等都寫過

滿蒙兩個種族相對於漢族，不但文化落後而且思想落後，靠野蠻的殺伐曇花一現而已。由於其思想文化的落後，導致其沒有治國理政，管理好國家的能力，最終被歷史所淘汰。愚昧落後的文化不可能永遠能取代先進的漢文明，滿蒙不滅天理不容！

這同樣是個簡單邏輯問題，大明打的薩爾滸是平叛內戰，還是出關侵略? 中國人解讀中國歷史務必不要雙標，更不能學棒子。

清太祖在建立金國之前是明朝的官員，用叛亂更恰當，與當初金太祖完顏阿骨打推翻遼朝相似，清朝取代明只不過是契丹人換成了漢族而已，如果算侵略，清朝入侵了包括漢族在內的所有民族，漢族的明王朝只是其中一個政權而已，明朝的疆域只是清朝的一部分，在清朝漢族與其他民族是平等的，只不過是人數相對其他民族交多而已，民國建立，民國政府有什麼資格進入其他非漢族地區，這就涉及到清帝退位詔書的作用，清帝的頭銜並不止是皇帝，還是蒙古的大汗，藏族活佛，是清朝把各自獨立的民族融合在一起，清帝退位，五族共和，請問這五族誰侵略誰，清民國共和國是繼承關係，這在歷史上已有定論，所以清取代明只是正常的政權更替。

我想說那些認為滿清殖民中國不算侵略的人，位元麼汪精衛更無恥。簡直臭不要臉。滿清把中國當作殖民地、對中國人赤裸裸地奴役，是不可否認的事實。甚至雍正皇帝親口說過：滿人不是中國人，但卻是中國的主人。 如果說今天滿族是中華民族的一員那沒問題，但在17世紀，滿族就是不折不扣的侵略者。

不算，朱元璋時期為剿滅蒙古殘餘多次深入大漠，並在外蒙遼東設定衛所，其中都有藩王領地，朱棣時期設奴兒干，撤銷藩王重用朵顏建州等。其中東北有衛所200多個，而獨建州雄起主要是明朝扶持和李成梁的私心。奴兒族本是通古斯人元朝逃難南遷，入朝鮮被吊打後被朱棣收留安置在建州與長白山胡裡改人結合。而建州即是通古斯人龍興之地。明朝東北有熟女真，野人女真，跟通古斯人不是一個族群，八旗也僅僅是集合通古斯，蒙，女真，漢族，朝鮮等的利益團體，以旗主為主子，旗民為奴才包衣的奴隸制度，說是流氓強盜團隊更恰當。所到之處燒殺劫掠無惡不作罄竹難書，努爾哈赤趁明萬曆朝鮮戰爭國力衰弱，屠殺遼東各民族300萬，統一女真，後為了退路限制漢人進入新疆，外蒙和東北，使得俄羅斯東進十分順暢，也從映像中感覺這些地方沒有漢人存在，從而大肆宣揚嫁妝論。這種邏輯危害很大，特別是完顏年。

可以這麼理解，開始入關屠殺算入侵，後面民族融合，開疆擴土到1300萬平方公里國土，晚期腐敗賣國，但保住大部分國土面積，不能狹隘說滿族人怎麼壞，也有愛國志士，國難當頭都要團結起來，我們有了新疆和西藏，內蒙古都是清朝留下來的家底，再說現在什麼時代了，國民黨和共產黨還不是一笑泯恩愁，小的不才，不喜歡勿噴，看看就可以了，人要理性客觀的看歷史問題！

站在明朝的角度這麼說，當然沒啥問題。

正是因為明朝弱小，所以東北地區不在明朝的疆域內。

明朝對東北的控制，只限於遼東地區；而東北的女真部族，自然也就不屬於明朝之民。

否則的話，清與明的抗爭就屬於明朝的內部事務了。

但情況並非如此，原因只是在於——明朝太弱了，明朝太小了，明朝太無能了。所以答案只能是充滿怨氣問出標題這個問題。

如果說明朝是中國歷史的癌症，那麼明粉就是歷史圈的毒瘤。

請明粉不要捆綁其他古代朝代。

我們不需要為了顧及明粉的面子，說出這種毫無常識的話。明粉千方百計地攻擊清朝的合法性，不就是因為明朝太過無能和弱小了。

這沒辦法，除非你們穿越回去幫明朝開疆拓土。

很顯然，如果讓明朝繼續統治中原地區，今日中國能夠繼承的領土會大幅度縮水2/3，遠遠達不到960萬平方公里的陸地國土面積。

總而言之，本質上是明朝無能，明粉再挽尊也沒用。

人種上應該算吧？它們和關內各族不是一個人種，算是外來物種入侵吧？但從政治角度，它們撐死了算反水乾掉大哥自己上位的反骨仔，也不算是外族入侵，個人觀點不喜勿噴

算是武裝叛亂吧，只不過叛亂成功，推翻了原政府。後金一直奉明為正朔，正式接受大明的敕封，歸化已久，不應視其為“外國”，其不存在獨立主權，這一點和日本、琉球、朝鮮等純粹的藩屬國是有區別的。

有爭議的是元朝。

研究歷史還是應該客觀一點，清代明算不算入侵的關鍵所在就是後金算不算明朝領土內。如果算那就是內戰，如果不算那就是入侵。

東北和西藏都是明朝的名義領土。，沒有實際控制。但個人認為名義不代表完全不是。有名義，你就可以名正言順的出兵干預這片地區。而這同時就必須要承擔這片地區帶來的風險。例如，雖然大陸沒有對臺灣的控制，然而大陸名義上依然不承認臺灣是外國。大陸武統也不能叫侵略。但反過來如果臺灣突然又崛起了。反攻大陸也同樣不是侵略。再如俄羅斯和車臣，現在車臣是服從俄羅斯的，如果哪天俄羅斯政府衰敗了，被車臣變成綠國，那也只能認栽。

最後用明朝政府自己的觀點來說，明朝直到滅亡，一隻視努爾哈赤為叛亂。所以明清戰爭更大程度上屬於內戰。

附帶別提什麼剃髮易服，那是文化上的事，侵略和內戰是軍事政治的事，不沾邊。美國當初吞併德克薩斯共和國之後，西班牙語就持續擴張到美國的每一個角落。。現在大有取代英語的勢頭。難道能說德克薩斯人侵略美國？

歷史是個小姑娘，是美是醜，化妝師說了算。林肯左手解放黑人，右手扣動屠殺印第安人的扳機，妨礙他成為美國最偉大的總統了嗎？ 所以，滿人入關究竟是入侵還是民族融合，當然是看結果了。結果是，滿人百分百的融入了漢人，因為你找不到一個會滿語的人了。人家連語言都放棄了，你說他不是中國人？

直接上答案：“確實不算。”

因為滿洲民族的締造者、大清帝國的太祖皇帝的數代先祖都是大明朝的土官。而被滿洲人稱為“老憨王”的清太祖在一生中的大部分時間也都是大明朝的土官。

在清太祖崛起之前，生活在關外的女真人大致分為以下三種：

首先是建州三衛為主體的建州女真，日後大清帝國的宗室愛新覺羅一族就屬於這一支；

其次為以扈倫四部為主體的海西女真，這支女真人與蒙古各部往來密切，比如葉赫那拉氏的祖先就是蒙古人；

最後一支則稱之東海女真，也稱野人女真，是山林之中的漁獵部落。

但是，要記住，此時無論哪一種女真人都只是一種地理上的劃分或文化上的概念，而不是一個政治的或民族的概念。

從大元朝敗北之後，大明朝就繼承了“天下”共主的地位。而滿洲人的祖先，那些白山黑水之間的女真武士們在面對著南方咄咄逼人的新王朝時，選擇了臣服。他們此時肯定做夢也想不到，三百年後，這個龐然巨物會被自己的女真人的子孫所滅亡。

由於管理方式不同，很多人都認為大明朝的疆域狹小。這種觀點十分不符合實際。歷史上大明朝對於邊疆地區的管理類似於近代大不列顛帝國對南亞或非洲的管理。也就是說實行一種類似於殖民統治的方法。而殖民地的管理方式大家都知道，土著是宗主國的二等公民，也就是說土著居民要負擔公民的一切義務，尤其是賦稅；但是殖民地的土著除了極少數人，比如說酋長，之外根本不可能享受到宗主國公民同等待遇——最明顯的就是從政和自由貿易。

現代人想象中的大明朝少年武將。

大明朝對關外女真各部的管理方式除了駐軍之外，再就是透過互市來掌控著女真人的經濟命脈。從明成祖永樂四年開始，明廷於開原東、南以及廣寧三地，每月初一日至初五日，十六日至二十二日開兩次開設互市。凡來交易的各部酋長頭目皆須持有入市者持有大明朝賜予的“敕書”。這勅書即是委任狀，也是貿易配額，只有手持勅書，女真人方才會有機會用馬匹、貂皮、珍珠、海參幹、人參這些珍貴的原材料換取糧食、鹽、布料、鐵器、各種手工業產品……對於這時的女真人來說被大明朝進行這種“剪刀差”式的剝削，不僅不是屈辱，反而是一種高人一等的榮幸。

既然勅書這麼重要，所以奪取對方的勅書就是女真酋長頭目們一等一的大事。比如在清太祖老憨王還沒有向大明朝扯起反旗時，就在一次和葉赫國貝勒納林布祿炫耀過:

昔我父被大明誤殺，與我敕書三十道，馬三十匹，送還屍首，坐收左都督敕書，續封龍虎將軍大敕一道，每年給銀八百兩，蟒緞十五匹。汝父亦被大明所殺，其屍骸汝得收取否?

納林布祿之父楊吉奴和清太祖之父一樣，皆為遼帥李成梁所殺。但是清太祖卻因此得到了李成梁的憐憫，據同時期的姚希孟《建夷授官始末》記載：

“時奴兒哈赤年十五六，抱成梁馬足請死，成梁憐之，不殺，留帳下卵翼如養子，出入京師，每挾奴兒哈赤與俱。”

也就是說此時的清太祖還在遼帥李成梁麾下當過親兵。

也就是說，當時的女真各部，無論是那一個，只要想活下去，就得給大明朝稱臣、當大明朝的“殖民地”，這方面無論是建州、海西、野人，誰都一樣。而清太祖人生的第一步這也是需要“從奴隸到將軍”，以土官的身份走個過程。

之前有個類似的話題，就曾經讓我們得出了這樣一個結論：

“大明朝的後期，就像所有的帝國一樣，從邊疆的＇土崩＇到宮中府中的＇魚爛＇同時發生。這時無論南北，稍有實力的地方領袖們都會感到一種無法壓抑的野心膨脹。嶽鳳、孛承恩、楊應龍……莫不如此，而清太祖只是這些人中最幸運的一個。”

土官謀叛，怎麼能說是入侵？那叫“造反”！

明神宗時期的一個重要特點就是邊疆地區的土官大量謀叛。

假如滿人所建立的後金國/清國和明朝的戰爭是內戰，以此為邏輯，就可以承認越南、朝鮮、日本等攻擊中國也是內戰。

一個政權強大。控制的地區就大，不能因為控制的區域後來獨立建國與本來的政權發生戰爭就不是侵略。

滿清入關，是清政權對明政權的一種入侵。。

（雖然關外女真各部承認明朝的中央政權努爾幹都司是個軍政機構不是行政機構是軍事編制。

但是清朝入關前有兩個皇帝，分別是清太祖努爾哈赤和清太宗皇太極。清太祖愛新覺羅·努爾哈赤。

也就是1說入關前就是屬於政權組織。不在屬於明朝的臣子。）

一個國家對一個國家的入侵，就是侵略。

來來，科普一下侵略的概念，佔其土地，屠其子民，毀其文化，滅其風俗，鎮其思想，纂其歷史，拆其宗廟，易其發服，滿清每一條都做盡做絕，這不是赤裸裸的侵略是什麼？進來扶貧搞建設？

我認為明朝的滿族不算入侵者，只能算少數民族內亂，而宋朝的女真卻是實實在在的入侵者。原因有1.清太祖努爾哈赤曾經做過明朝總兵李成梁的僕人，也就是說清太祖是明朝人；

2.而遼東及東北大部都是大明的國土。

3清與明在入關前還是從屬關係。努爾哈並沒有稱自己為皇帝。

而宋朝的女真為什麼我認為是外族入侵呢？

1女真人並非宋朝統治內的民族，根本就是外國人，宋朝的疆域從沒到過吉林、黑龍江。

2女真人也與宋朝統治沒一點瓜葛，人家並沒受過從屬關係。

3.即使現在的中國也沒有一個女真人。

終上所訴，我認為岳飛就是民族英雄，某些研究歷史的磚家應該去挑大糞了。

公元1644年，在中國歷史上是個十分獨特且關鍵的年份，在這一年，大明王朝末代皇帝崇禎皇帝在煤山上吊自殺，得國最正、享國200餘年的大明王朝轟然倒塌。

1644年地圖

接下來，在北京這個中國的政治中心，接連上演了讓人應接不暇的悲歡離合，先是攻破北京城的農民起義軍領袖李自成迫不及待的登基稱帝。緊接著，李自成只做了幾十天的皇帝，由於率領關寧鐵騎駐守山海關的吳三桂投清和八旗大兵大舉入關，再加上進京之後，大順官兵迅速墮落，李自成建立的大順政權只存在了幾十天，就被清軍聯合吳三桂徹底擊敗。

隨後，入關的清軍一方面大量收服投降的明朝士兵組成綠營，另一方面開始大舉攻掠各地，最終，用了數十年的時間徹底佔領了天下，滿清八旗由此建立了中國最後一個封建大一統王朝——清朝。

清朝疆域

那麼，作為在關外崛起，並最終入關佔領天下的滿洲八旗，算是入侵者嗎？

當然不算。雖然建立起清朝的滿洲八旗並非漢族，但毫無疑問的，滿洲八旗無論從女真人的歷史上，還是在明朝時期，都屬於中國的一部分，滿洲八旗從始至終，都是中華民族的一部分。他們也一直處於中原王朝的統治之下。

也就是說，清軍入關無論是歷史上還是當時的情況，都是中華民族內部的矛盾，女真人也就是後來的滿洲人，也一直屬於中華民族的一部分，從來跟入侵沒有什麼關係。

首先，明朝時期居住於東北地區的女真人，從朱元璋建立起明王朝開始，就一直屬於明朝的統治之下。而具體，它們則隸屬於明朝奴兒干都司管轄範圍內。

明朝時期的女真人

朱元璋派領大將北伐成功並佔據中原之地後，東北地區的元代大臣相繼歸附了明朝。也從那時起，東北地區陸續被明朝納入了統治範圍。

而到了明朝永樂年間，永樂帝設立奴兒干都司後，東北地區黑龍江、烏蘇里江流域被明確的納入了明朝的管轄範圍內，而理所當然的，居住於此地的諸多少數民族，如女真人、達斡爾人等，也成為了明朝的子民。

明朝為了加強對這一地區的統治，包括女真人在內的各族首領大多被任命為明朝各級官員，他們掌握了設置於此的數百個衛所，並定期嚮明朝朝貢。

漁獵民族

因此，當時居住於東北地區的三大女真部落，即建州女真、海西女真和東海女真，也大部歸順了明朝，並受封明朝賦予的官職，他們自然而然地屬於明朝的一部分。因此，無論這些女真人還是明朝中央，都視其為明朝的一部分。

包括最終背叛明朝的努爾哈赤，他的祖上猛哥鐵木耳就是因為投靠明朝併為明朝屢立戰功才最終崛起，擔任了建州衛指揮使一職。

其次，明朝時期的女真人，在歷史上就屬於中原王朝的一部分。明朝時期的女真人究竟從何而來？他們其實是曾建立統治中國北方地區，與南宋對立的金朝建立者——女真人的後裔。

八旗子弟

成吉思汗率領蒙古鐵騎在蒙古高原崛起之後，最先被征服的物件，就是與蒙古部落有世仇的金朝，金朝被蒙古徹底覆滅之後，居住於中原地區的女真人由於漢化嚴重，被蒙古人統一視為了漢人。

但是，仍居住於東北苦寒之地的部分女真人由於條件艱苦，仍保持了女真人的特色，而這部分人也因此被蒙古人稱之為生女真，而生女真正是明朝女真人的祖先。當然，隨著數百年的發展，明朝時期的女真三大部也先後融合了東北地區其他少數民族。

但無論如何，明朝時期女人現在不依然是曾建立金朝的女真人的後裔，屬於根紅苗正的中華民族一部分。而這也是為何努爾哈赤背叛明朝自立之後，將國號定為金的原因。

努爾哈赤

最後，後金政權的建立者努爾哈赤在叛明自立之前，也一直擔任明朝的官職，並且倚仗明朝官職的身份，對於各女真部落進行征服打壓。

努爾哈赤由於親生母親早逝，因此一直備受繼母的欺凌，在其起兵之時，甚至只有13副鎧甲。那麼，努爾哈赤是如何聚攏軍隊和人心，迅速發展壯大的呢？他倚仗的重要身份，除了女真貴族之外，就是他的祖上曾擔任建州衛指揮使一職，他本人後來也長期擔任這一職務。

也就是說，努爾哈赤在崛起的過程中倚仗明朝官員的身份，利用朝廷大義壓迫其他女真人，並聚攏人心。努爾哈赤統一女真三部用時長達30年的時間，在這30多年的時間內，努爾哈赤一直以明朝官員的身份活動。

入關之前清朝疆域

因此，雖然後來努爾哈赤翅膀硬了背叛了明朝，但這並不能否定他明朝官員的身份。明清之間的戰爭，也只是國家內部中央鎮壓地方叛亂，跟入侵沒有什麼關係。