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41 # VanYeng
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42 # 引嘯徐行
造原子彈是二十世紀四五十年代的科技水平,如果不是世界上幾個強國管控嚴密,估計有不少國家都能造原子彈,比如日本,南韓,北韓,德國,伊朗,烏克蘭及諸多歐洲國家。光刻機是二十一世紀的科技水平,屬於資訊時代的產物,高精尖,而且更新換代又很快,所以說製造先進水平的光刻機比原子彈難度大得多。
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43 # 鹿斐
從技術難度和供應鏈體系的角度來說,光刻機的製造更難一點,尤其是高階光刻機的製造,並不是一個國家的製造體系和科研能力能夠完成的事情。
原子彈製造理論和方法並不複雜,尤其是在上世紀各國紛紛製造出核彈以後,核彈製造的方法已經不是什麼祕密。
甚至在20世紀70年的時候,美國哈佛大學經濟系一個叫林特的學生,僅憑在圖書館專研相關書籍,就寫出了400餘頁的《製造核彈的方法》,而對於這一報告,美國和武器專家都很驚歎,表示這篇報告是他看到的最詳細,最全面的報告。
比如我們在新聞上經常聽到的伊朗和北韓核試驗的新聞,伊朗和北韓的科研水平和工業製造能力不用多說,跟中國相比差的都不是一個等級的事兒,但是他們卻都能造出原子彈,可見原子彈的製造難度也真的沒那麼大。
以EUV所用的鏡頭為例,全部由世界頂級鏡片製造商蔡司提供,他們生產的各種鏡頭、反光鏡和其他光學部件,沒有任何一家公司能模仿的來。
所以,光刻機的製造並不是說有圖紙就行的,還需要一大堆的擁有各項頂尖技術的供應商的支援,而在這些高階技術背後是一整條高階生產製造產業鏈,就算是科技水平最高的美國,也沒有能力單獨完成這高階光刻機的製造。
原子彈的製造技術從二戰時期就被掌握了,技術原理並不難,但為什麼目前只有少數幾個國家擁有呢?
這主要是裂變材料的生產太難了,沒有一定的工業基礎是生產不出來的,就像伊朗,到現在也沒分離出濃度為5%的裂變材料,可想而知它的難度有多大了。
光刻機
光刻機的原理有點像洗照片,咱們洗過照片的都知道,把底片放在光源和相紙之間,對好焦後進行曝光。
光刻機也是一樣的原理,只不過相紙變成了光刻膠,用到的光源可不是普通的光源,是精細度要求非常高的光源,也是高階光刻機中製造工藝最高精尖的部件。
像荷蘭7nm光刻機用到的光源,波長只有13.5奈米,這種光源不是那個國家隨便就能造出來的,這也是製造光刻機最難的地方之一。
總結
所以說,有圖紙也不一定能造出光刻機是有一定道理的,原理可以掌握,但製作工藝不是短時間內能提高的,需要多個行業相互支援,不斷的創新才能完成。
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44 # soulerZB
原子彈屬於入門級別的核彈,氫彈和中子彈是更高階的核彈,中國在50年前,花了五年就研製出了原子彈。
我們已經有光刻機的技術。但是成績並不算理想。到現在為止,我們只具備量產14nm的光刻技術,距離目前的7nm還差了很長的一大截。我們能夠造出光刻機但是造不出高階的光刻機。
光刻機的幾個關鍵部件決定了光刻機的製造難度
能量控制器:就是電源。電源要穩定、功率要足夠大,否則光源發生器沒辦法穩定工作。大、穩、同時要考慮經濟效能。耗電太高,客戶就用不起。
掩膜版:通俗點理解,相當於過去用膠片沖洗照片時的底片。底片如果精度不夠,是洗不出來高精度照片的。光刻機施工前,要根據設計好的晶片電路圖製作掩膜板。掩膜板材質是石英玻璃,玻璃上有金屬鉻和感光膠。通過鐳射在金屬鉻上繪製電路圖。精度要求非常高。
透鏡:用透鏡的光學原理,將掩膜版上的電路圖按比例縮小,再用光源對映的矽片上。光在多次投射中會產生光學誤差。要控制這個誤差。精度要求很高。
就是測量臺移動的控制器,也是奈米級精度,要求超高。
另外 光刻機所需部件目前不是完全有一個國家所掌握的,技術難度太大。荷蘭的ASML公司壟斷了高階光刻機。但其透鏡來自德國的蔡司,自己也做不了。光源是美國的Cymer。所以說它也不是完全技術獨立。
至於荷蘭人說給我們圖紙我們也造不出來,目前來說是事實,因為在發達國家之間,由美國牽頭,搞了個《瓦森納協定》,專門對中國進行技術禁運,技術封鎖。如果我們要完全自主的生產光刻機,所需的技術、資金投入過於巨大,不利於目前經濟的發展,不符合中國目前的國情,但是我們在高階光刻機的研發路上一刻也沒有放鬆,還需要一定的時間。
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45 # 墨竹2190304599468
原子彈和光刻機是不同領域中的兩個高階產品,對有一定的理論基礎且技術日益成熟的原子彈來說,新興的且技術要求日益精細的光刻機來說,明顯是光刻機的製造難於原子彈的製造,因此,世界上存在的原子彈多於光刻機!
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46 # 翁夏珍藏
不是“園中人”怎知造原子彈的艱辛?荷蘭人說給你“光刻機的圖紙”恐你也造不出來?可能有人相信我是不會相信的。估計荷蘭人到現在也沒有給我們圖紙,如果你說的情況屬實當然是“荷蘭人極對不會給我們圖紙的”!
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47 # 旅之伴
老外的思維是有問題的,總是自以為是,據說當然要建港珠澳大橋時也是這幫人說不行。其實吧,他們就是想要高利,說東說西的。世界上的人都是一樣的,別人能幹的事,我們一樣能幹,就看有沒決心。人是這樣,國家也是這樣!也有一個方面就是好多西方國家的歷史很短,或者說因為沒有連續性而很短,所以眼界不行。
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48 # 雷歐動漫廳
光刻機更難造出來。有人總結,光刻機的原理就好比是一架波音747跟一架F16戰鬥機同時起飛,在戰鬥機的機頭處有一把小刀,波音客機的機頭有一塊像圍棋一樣大的石頭,要求刀頭在石頭上刻出花紋跟文字。難度可想而知。荷蘭的光刻機其實並不是荷蘭造的,只是在荷蘭生產而已,他要用到德國西門子,日本索尼,美國高通,南韓三星德國施華洛世奇,中國臺灣台積電等等眾多公司的頂尖技術。現在荷蘭的光刻機,是西方國家半個多世紀的心血結合而成的。一臺光刻機涉及到了光學儀器,鏡頭,鐳射技術等等眾多門類中的頂尖技術。中國現在自己獨立研發的155奈米,14奈米等光刻機也只是解決了有沒有的問題,距離先進水平,仍然有很長的路要走。
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49 # 焦點熱議
個人認為是光刻機難。從當今世界來看能獨立擁核的國家有十來個,分別是合法擁有核武器的五大常任理事國,在加上國際社會都知曉的印度,巴基斯坦,以色列和北韓,以及部分準核武器國家比如日本。若不是其他大國限制小國開發核武器,想必擁有核武器的國家會更多。而一流的光刻機沒有那個國加能獨立生產出來(日本能獨立生產,但是不是世界一流,中國能獨立生產光刻機,但是是低端的差世界一流的好幾代),荷蘭的阿斯麥爾能生產一流光刻機是在使用美國,日本,德國,北歐,瑞士等國家的提供的零部件基礎上整合而來的,並不是荷蘭自己一個國家獨自生產出來的。
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50 # 韶樂聲聲
各有各的難處。確實是有圖紙也做不出光刻機,因為很多零件中國都做不了。很多精細加工是靠工人做的,而中國現在的年青人都不願意當工人,高階技工更是稀缺。
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51 # 6601733117
要把造原子彈與造光刻機二者難度相比,實在沒道理,根本沒有可比性,因為各有各的門道不同。荷蘭人輕視我們造不出光刻機,請問高傲的荷蘭人,敢不敢將製造光刻機的圖子賣給中國(無需白送)??若真敢送,我們就照單收下
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52 # 正氣凜然之我
叫荷蘭人把圖紙給我們試試看撒,看我們能不能造出來,就算荷蘭人什麼都不給我們,不久的將來我們也會造出來的,任何艱難險阻都難不倒勤勞勇敢聰明智慧的中中國人民。
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53 # 木星Jupiter2934
首先荷蘭就從來沒說過這話,都是媒體瞎jb編的,人家也不可能說這話。其次光刻機難在以下幾點:一個是集合全球高精尖的軟體和硬體的組合,類似光學鏡頭,數控系統,軸承,閥件,計量裝置,光源等等,阿斯邁不過是把所有東西組合起來做到了最優化而已。其次的難點就是各種環中環,套中套的各種專利權保護,各種壁壘,都是人類,以目前的科技水平你能想到的他也想的到,早就給你建好了圍牆,你繞都繞不過去,所以,要麼科技再繼續革新,避開智慧財產權的保護,要麼就的用他的。也是現在的現狀。
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54 # 飛人卡特
光刻機的研發跟中國工業基礎水平有關係,裝置非常精密,需要各方面都要達到一定的水平。我們舉個簡單的例子:
比如一個小零件加工精度要求0.01mm,我們大部分裝置都可以達到。但是當加工精度要求0.001mm,只有部分少數裝置能達到,同時相應的檢測裝置也具有。然而,如果裝置加工精度要求達到0.0001mm時,我們就沒有相應的加工和檢測裝置了,國外也是禁止出口給中國的。也就是說,知道了光刻機的工作原理,就是沒有高精密裝置把它製造出來。這和原子彈相類似,原理大家都知道,就是沒有原料罷了。
所以,發展光刻機並不是單純的研究它就可以了,還需要各個方面的工業水平同時都要提高。
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55 # 象牙撲克
給我們圖紙也加工不出來光刻機。
這不是危言聳聽,中國的高階精密機械製造確實落後於先進國家。
前幾年的某種發動機不是一直在進口嗎!我們有了樣機經過多少年才仿造出來大家都心裡有數吧!
現在高階光刻機5—7奈米,而中國的十幾到二十幾奈米。這個差距是很大的。
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56 # 大3蛇哥
關鍵原因就是:沒有找到或者挖到會這個技術的特殊人才啊!去全世界找把,把挖人條件開出來就是了,條件太低是挖不動這樣的人才的。捨不得孩子,套不住狼啊!
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57 # 傑王先生
個人觀點,第一荷蘭光刻機本來就是多國聯合起來做出來的!任何一個國家都沒辦法獨立做出那麼高精密的光刻機,美國這個帶頭大哥也無能為力[淚奔][淚奔][淚奔]所以區區天朝就想一個人關起門來做可能嗎?[機智][機智][機智]想想就好了,一大堆網友喜歡吹牛皮,說的容易,你去做出來,你想想看現在5-7奈米的晶片?以後的3-5奈米晶片?就算把天朝所有的人才加起來也做不出來7奈米的光刻機[我想靜靜][我想靜靜][我想靜靜]原子彈只要有核原料就可以做出來就連北韓都可以,只要發達國家隨便都能做出來!只是聯合國禁止而已!誰都不想惹事?[呆無辜][呆無辜][呆無辜]要不然現在大部分國家都可以自己做出來,只是時間問題!但是日本一個月就可以了!一年小型化搭載固態火箭![看][看][看]所以說中國晶片問題不是錢的問題,而是技術科技水平的問題了[白眼][白眼][白眼]讓牛皮華為十年也做不出來5奈米的光刻機![熊吉][熊吉][熊吉]不是吹的!只要材料和技術,圖紙什麼都不給你是完全有可能的![呆無辜][呆無辜][呆無辜]因為這是一個多國的技術結晶,不可能單一國家擁有![吃瓜群眾][吃瓜群眾][吃瓜群眾]
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58 # 歷史深度揭祕
我沒研究過晶片生產工藝,但瞭解過晒字工藝,理論上來講是相同的,個人認為解決了高倍放大鏡和高倍微縮鏡就攻克了50%困難,剩下的50%就是製造工藝的精度問題了,其實想解決工藝差重點在於電機精控,可以採用雙級或許多級來縮小工藝誤差。
荷蘭人這麼說是有道理的,圖紙只是把光刻機的結構和尺寸告訴你,內部的各個零部件不是有圖紙就能自己製造出來的,就像現在的華為手機,美國斷供晶片後我們只能用自己的,不過手機效能要回到過去了,為了解決這個問題就要進口荷蘭的光刻機,理所當然更難。
第一,零件精度,光刻機是奈米級別的機器,它所需的零件需要高精密度,誤差很小,中國為啥好多零件要從外國買,包括髮動機,大部分原因就是零件精度不夠,你拆卸了,就是造不出來,第二,裝配,幾萬個零件你怎麼裝,只要其中一兩個裝不好,那最終誤差可就大多了,這不是你裝高達,你高達都裝不好。第三,技術,其中用到好幾百種專利,有些技術中國都沒有,你怎麼造。這還是最普通的,你真正造起來問題很大的。
這個怎麼說呢,從工藝角度絕對是高精度的光刻機更難,但技術都是不斷改進來的,花5年十年以中國的精神並非不可實現,原子彈這個從政治角度,從實現角度更難,世界那麼多國家能造原子彈的也沒多少,這種武器誰不想造?但事實是很多國家偷偷搞了幾十年依然搞不出來,更別說氫彈了,作為如今的中國來說,光刻機更難,因為它需要更多產業鏈的支援,如果全產業鏈都成熟,造光刻機對中國來說那還不跟玩一樣。
阿斯麥其實只是一家組裝廠,光刻機是世界上最精密的機器,其需要瞬間的精確移動和停止,移動精度誤差不大於2奈米,才能造出7納米制程的cpu晶片,5奈米晶片的移動過程誤差不超過1.5奈米。好比兩家在飛機跑道上起飛的飛機,一家飛機上伸出一把刀,另一家飛機上伸出一粒米,需要在這粒米上刻一個A字。另外,聚焦鐳射的光束斑的直徑要正好5奈米,控制軟體也要奈米級的要求精度。你怎麼玩?阿斯麥的各個零部件匯聚了全球各個國家最頂級的技術產品,有鏡頭、極紫外光鐳射、超精密機床、精密控制軟體等,這些技術是全人類幾百年不斷累積的智慧結晶,若中國能評一國之力獲得突破,那中國在這些領域將同時登頂世界技術之最。
可口可樂的配方一直是公開的,為什麼這麼多年,都沒有人可以做到和它一樣的味道?還有路虎,以前路虎還沒有賣給印度塔塔公司的時候,用美國的發動機,德國的變速箱和軟體,基本沒有什麼大問題,賣個塔塔公司以後,德國僅僅是不給它供軟體,其他配件都沒有改變,路虎就上了315。
準確的說原子彈是剛需,光刻機不是,你真的以為荷蘭人是外星人?只有他們才能製造最牛逼的光刻機?這是商業因素驅動的,就像美中國人的因特爾,不是別的國家做不了,是沒必要,如果光刻機牽扯到國家命運,你還會天真的以為地球上只有荷蘭人才能掌握這個尖端技術嗎?先不說別的國家,美國第一個就能搞出來這玩意。
光刻機不是靠荷蘭一家之力造出來的,它是世界(特別是西方陣營)最尖端科技的集大成者,其彙集了多個發達國家的多項尖端技術。以此看得出美國是多麼的深謀遠慮,它主導了高科技產業在同盟國中分工合作,控制了世界上最發達最先進最尖端的科技,根根需要,一些技術只在它們之間分享,但非同一陣營絕對被排斥。
航空發動機技術也與此類似。世界上最發達的美歐大洋洲等國家(如美英法意澳加日韓瑞丹荷挪新等國)均屬它們同一陣營。可想而知,我們要突破它們的技術壁壘有多難!我們應當與時俱進,放棄不結盟過時陳舊思維,多結交朋友,結成盟友,集思廣益,合作攻關,共同戰鬥!
原子彈是研發整合,光刻機是成果整合。難度前者最大,沒有現成實物,基本所有都要從理論到實物,各種驗證,從無到有,再整合,再優化,再驗證。後者難度在優化整合上。攻城不怕堅,攻書莫畏難。科學有險阻,苦戰能過關。我們現在各方面條件比剛建國時不知好多少倍,更何況中國已經有了能生產14奈米的光刻機。我堅信中國的科學家和能工巧匠們一定能攻堅克難,再創奇蹟!
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59 # 金剛大錘
荷蘭真的敢公佈冠科機的圖紙嗎?無稽之談他現在真的不敢公佈如果公佈出來,中國就真的可以製造出來就算在沒有圖紙情況下,中國經過努力也可以製造出來因為現在已經制造出來了我們現在已經達到14奈米程序了再加一把勁就可以達到十奈米七奈米程序了而且現在誰說荷蘭把投資給中國也造不出來,這是誰說的?如果有這回事的話,他們敢打賭嗎?不要說這種無稽之談了如果有那些漢奸想打自己的腦袋,那完全可以跪在美中國人面前打腦袋自己打嘴巴,那就好了
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60 # 炬日機電
光刻機上有10萬個零部件,光刻機作為最重要晶片製造裝置,不是一個國家或幾個企業能完成的工程,必須與全球頂級的光源、光學、材料、關鍵零部件廠商進行合作。比如在光源上。光刻機必須要穩定輸出高功率的光線,來支援其在晶圓上的刻蝕,並且處於其產業化的規模要求,其在耗電這一項也有著極致的追求。這一項我們說實話我們連索尼都超不過,談何超越呢。對,中國是世界工廠,但也不是什麼都能造,在高尖精技術領域,我們與發達國家還有很長的路要走。
自信是好事,但自信過頭,盲目自大不是救自己,而還是害了自己啊。
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我對這麼高科技的產品一點都不懂,只知道是做什麼用的。想都難吧,我猜光刻機更難,因為有了光刻機還要其他的配套,不然光刻機就不能工作。