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1 # 嚴紅
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2 # 魚磊衛靜
一、清朝當年的GDp世界第一存疑
1、從清初開始,西方先後出現的葡萄牙帝國、西班牙帝國、法蘭西帝國、大英帝國、德意志帝國都是在世界到處有殖民地,他們加上殖民地的GDp能低於清朝嗎?
2、奧斯曼帝國和俄羅斯帝國當年的生產不低,殖民地也不少,GDp能少嗎?
3、美國在1900年前幾年就是全球GDp第一,能低於清朝嗎?
4、最起碼清朝的人均GDp比這幾個帝國差的遠。
二、GDp的結構不同1、歐美日俄的GDp是除了基本生活必需品外,有己經成規模的現代工業及工業品,有堅船利炮和比較適應的鐵路、公路等交通。
2、清朝的GDp主要是生活必需品。工業方面主要是手工業,極少現代工業。軍事方面幾無現代武器,清朝自己千方百計抑制士兵配備和掌握,僅有的北洋水師全進口裝置,內部管理鬆散。
三、我們幾乎是亞洲最後被殖民的,最大才是半殖民。1、亞洲除日本、中國外,幾乎全部被西方及日本殖民了。
(1)、日本屬於被打之後,迅速驚醒,開始了富有成效的明治維新。國力迅速增強。之後也進入侵略擴張之列。
(2)、歐美俄在1840年之前二百多年己開始瓜分亞洲各國了,幾乎沒有失手的。印度原來是一個擁有眾多國家和部落的地區,由於英國等國家的殖民地,才逐漸融合的。
歐美俄從1840年開始開啟中國國門時,是很謹慎的,逐步試探的。還選擇了用鴉片來麻醉我們的方法。是我們的不少軟蛋官員,不少井底之蛙官員,不少腐敗官員,助長了他們的囂張氣焰。更是由於我們號稱亞洲第一的北洋水師,被日本一擊就敗,更是助長了帝國主義的氣焰。
八國聯軍侵華的主力是俄日,積極推動者也是俄日,以擴疆奪土為主要目的者也是俄日。歐美要的主要是經濟利益。
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3 # 小樹的世界觀
GDP不是第一,而且錢都沒用在正途上……(比如建圓明園)
當時的清朝科技水平及其落後、國家又極其龐大,統計GDP幾乎是不可能的事情(清朝末年連自己的國家有多少人口都不清楚,更不可能統計國內總產值了)。一定要估計清末的GDP,只能參考當時的國家財政收入了。
1840年-1890年,清朝的年財政收入從白銀4500萬兩增加到9000萬兩,但是還是少於同期的日本。跟當時世界經濟頭號大國美國、英國比起來更是差了十萬八千里。同期美國的財政收入約100億美金(等同1億兩黃金,相當約15億兩白銀),可以看到,美國當年的財政收入是清朝的約15倍。其經濟總產值(GDP)必然也是大大於清朝(因為只有非常大的經濟產值才會有非常多的財政收入)。
事實上,由於當時清朝是自給自足的小農經濟佔主導,跟英美等工業國家相比完全不是一個時代,其GDP絕對不可能比英、美多。1890年代中期,清朝財政收入在世界上連不入流的日本都比不了,是當時世界第一的美國的5%(1894年美國工業總產值超越英國居世界第一),是當時世界第二的英國的6.7%,是當時世界第三的法國的財政收入的10%。
比較清朝及英美等德日等國當時的財政收入,我們可以知道:清末的GDP絕對不可能是全球第一,清朝的GDP還不到英美等國的十分之一。
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4 # 新視角279
清朝GDP第一是中國某些人無知的說法,沙特在中東最有錢,他強大嗎?清朝是北方滿族人統治中原大漢民族,這本身就導致了中國內部不團結(雖然滿族人也是中華民族的一個成員),孫中山領導的同盟會的口號就是驅逐達虜興我中華,滿清貴族只代表上層統治階級的利益並沒有顧及全中中國人民的利益,所以他的治國策略是大大損害了全民族的利益,在封建統治的王朝中,後期的滿清政府給中中國人民帶來了無窮的苦難,造成了中國腐朽不堪,內部貧窮,怨聲載道,在外敵面前不堪一擊,喪權辱國,腐朽無比,滿清政府的統治對中國造成的破壞最大,罪不可赦,所以在已經進入工業化的西方強敵面前只有捱打的份。
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5 # 明天畢業完結撒花
hello~
首先表明,清朝GDP都是後來根據現存的資料推測的,沒有準確記錄下來的GDP資料,但確實有清朝GDP世界第一的說法!最早提出這個觀點的是英國經濟學家麥迪森,他在《世界經濟千年史》中提到,1820年清朝GDP佔世界三分之一,是英國的六倍,是世界第一。需要注意的是,持有這種觀點的不僅僅只有麥迪森一人。但是關於清朝GDP世界第一的說法,一直都是有人支援有人反對。
再來談,GDP世界第一併不代表綜合國力世界第一,南宋富而亡國就可以證明這一點。毛主席曾說:“全世界幾乎一切大中小帝國主義國家都侵略過中國……其原因:一是社會制度腐敗,二是經濟技術落後”。社會制度不必說,當時中國是落後的封建社會,清政府腐敗無能,後來遭到侵略變為半殖半封;經濟技術落後,,,好像也不用多說,,,西方強盜是在工業革命之後打進來的,我們是閉關鎖國在西方的堅船利炮下被迫開啟國門。
所以說落後就要捱打是鐵打的教訓。
宣告:以上回答僅代表個人觀點,答主玻璃心不喜勿噴,噴也不回。
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6 # 宇宙探索
在19世紀以及更早的時期,對於GDP的計算並不太統一,也有不嚴謹的地方。但不可否認的是清朝大部分時間裡GDP在全世界範圍內都是很高的。在鴉片戰爭爆發前,很多學者認為清朝GDP不但是世界第一,而且遠高於當時的英國,相當於英國的7倍之多。
而且即便到了抗日戰爭時期,中國的GDP仍舊高於日本!
但“強大”的清朝面對西方列強仍舊被瞧不起被宰割,這說明什麼?
唯GDP論早就可以歇歇了!
一個國家的強大絕不僅僅是GDP的強大,當然虛幻的GDP強大或者說質量不高的GDP強大更沒有多大的參考價值。
在當今世界,GDP的強大甚至不是最重要的參考指數!
最典型的就是俄羅斯,GDP總量幾乎只相當於中國的十分之一,甚至還沒有廣東一個省的GDP總量多,也沒有南韓的GDP總量多,但這能說明什麼呢?
你認為俄羅斯強大還是南韓強大?在世界上的話語權和影響力來看,南韓和俄羅斯有可比性嗎?
不要說南韓了,就算是中國,在世界上的話語權和影響力能力壓俄羅斯嗎?
國內很多媒體總是熱衷於GDP排名,唯GDP論一切,城市的各種排名基本上都是GDP排名,我想說的是,這種排名有多大實際意義呢?
在過去三十年時間裡,中國經濟確實取得了巨大進步,這是我們值得驕傲的地方。但請拋棄GDP論,一旦世界形勢風雲突變,考驗一個國家的絕不是GDP總量,而是GDP的含金量,是否有足夠強大的實體經濟在支撐著GDP,當然更重要的還有強大的軍事實力,還有是否有足夠的深度和積累讓國家度過難關。
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7 # 易木優
對於此問題,我認為真正的原因是農業國輸給了工業國。
首先,有個問題要澄清一下,晚清的GDP總量世界第一,但是人均並不是第一;其次,腐朽的晚清政府通過苛捐雜稅盤剝底層人民,以低效的農業文明,依靠數量堆砌出來的GDP總量第一是虛假的、羸弱的,並不能反映晚清真正的國力。
晚清是農業國家,除了農林牧漁相關行業具有競爭優勢外,其他諸如工業、軍事、科技、教育等方面,全方位落後於已經完成工業化的西方國家。
我們大致可以從三個方面來看這個問題
首先,在政治上,落後的封建主義制度輸給了較為先進的資本主義制度。落後的封建皇權導致了政府喪失了活力,喪失了治理國家的能力。包括晚清在內的歷史上任何封建王朝,統治的觸角都只到達了縣域,在鄉村完全是依靠鄉紳來治理,人民沒有被組織起來、動員起來。因為統治者害怕人民,他們也不敢動員人民、組織人民。雖然有一些人試圖改革,但是無奈封建制度的慣性太大,人民的思想落後,人們的行為被禁錮,沒有改革的社會氛圍。
其次,在經濟上,農業輸給了工業。當時中國仍處於農耕文明,沒有能夠跟上當時世界發展的腳步,沒有能夠進入工業化,更沒有能力加入工業革命,錯失了建設一些新式的工業企業的機會。而同期的資本主義國家都已經完成了工業化的初步程序,開始了工業化的加速階段,工業經濟效率遠遠要高於農業經濟效率,所以財富向西方國家集中,工業化的優勢凸顯出來。錯失工業化是晚清政府的一個最大的失誤,他們還沉浸在自己的安樂窩裡,自以為天朝是最強盛的,唯我獨尊,這有點像今日的美國。當危機來臨的時候,晚清政府已經沒有能力應對所有這一切。
再次,在軍事上,沒有與時俱進的軍事思想,沒有有組織有信仰的軍隊,缺乏有靈魂有血性的軍人。
清朝經過200多年的發展,已經失去了治理國家的能力,失去了帶領人民前進的動力,上層人物沉浸於現實生活,安於現狀,不思進取。他們沒有看到世界的變化,自以為還是世界的老大。軍事上無論是裝備,還是理論和實踐,都裹足不前,更沒有出色的軍事人才,士兵沒有信仰,缺乏靈魂缺乏血性,逐漸失去了戰鬥性。從目空一切、到後來看到洋人覺著一切都深不可測,一切都是那麼詭異,民族自尊心變得空前脆弱。
總之,晚清政府雖然在表面上GDP是總量第一,但是屢遭西方列強欺辱,政治腐敗軟弱,經濟匱乏不足,軍事上軟弱無力,其根本原因在於,清朝沒有跟上當時的工業化程序,實際上就是農業化輸給了工業化。這就是新中國成立之初,毛主席堅持發展中國工業,以求儘快實現工業化,最終實現四個現代化的根本原因。
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8 # 鞅論財道
在18世紀末、19世紀初的全球人口數量為10億,其中清朝的人口數量接近3億,佔全球人口數量的30%。1776年的美國獨立戰爭之時,美國的人口數量才300萬。到了1861年的南北戰爭時期才達到了3000萬,在不到一百年的時間裡增長了10倍。而當時經濟最發達的瀕海歐洲人口數量應該也是在1億多人口,最多也就2億。像法中國人口大約4000萬,英國也就是在3000萬。
歐洲工業革命起步之時,清朝還是處於農耕時代和手工業時代。全球的民眾基本上是以溫飽為主,這就是一種存在的時代,根本就談不上生活品質。財富的體現還是在於土地,土地財富是最大的財富,在就是金銀珠寶的儲存。
當時的清朝GDP佔全球總量的25%,也就是以30%的人口占全球財富的25%,還不到世界財富的平均值。而且,當時的計算方式還是採用了購買力平價指數的計算方式,這種不同的服務品質在卻是得到一樣的價值計算方法。靠人多力量大來獲得的GDP其實也不是真正的GDP。
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9 # 上帝方程
清朝的GDP怎麼可能世界第一?只是人云亦云吧。
近代荷蘭、葡萄牙、英國都曾經雄霸全球,看看當年荷蘭的“東印度公司”多麼逆天;看看大英帝國有多少殖民地……
閉關鎖國的清朝,以落後的小農經濟為主,產值極低。清朝初期大量屠殺漢族,全中國人口曾經銳減到幾千萬,到清朝滅亡時期,人口也才兩三億(民國初期是四億),可以說清朝的中國是相當落後,人口也不算太多的國家,連GDP為何物都不知道,根本沒有人核算過,何來的GDP世界第一?真的是張口就來,前提都不成立。
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10 # 而知而行的歷史
西方一開始並沒有瞧不起清朝,畢竟清朝的體格過於龐大,賬面實力非常可觀,加上西方國家以前也是苦出身,從小就被教育在遙遠的東方有一個神祕的國度,那裡的人們知書達禮,衣著華貴,像是天上的國度一般。當西方人小小的發達了,怯生生地來到東亞之後,有遇上了“不服來幹”的明朝,儘管在北方打的慘不忍睹,但是和西方國家的海戰打的還算可圈可點,沒讓西方國家佔了便宜。所以,在清朝的前期,有著前代王朝積累下的良好口碑和不好惹的印象,清朝在西方國家的眼裡,還是一個不容小覷的存在。
清朝前期,國力強大,軍隊戰力也是可圈可點。英中國人第一次和大清王朝打交道,不是馬嘎爾尼進北京見乾隆帝,而是福康安在西藏反擊廓爾喀人入侵的戰事當中。英中國人是瞭解這些廓爾喀人的戰鬥力的,可是在清朝的打擊下,廓爾喀人沒有佔什麼便宜,反而還被打成了附屬國,在這之後才發生了馬嘎爾尼到北京面見乾隆的故事。
在1800年前後,清朝GDP總量佔世界的30%,資料雖然比較好看,可是平均下來呢?一個清朝的農民,一年到頭不停忙碌,只能獲得2兩銀子,僅能裹腹而已。倘若遇到災荒年景,那邊是青黃不接,餓殍遍野了。與此同時,英國的一個農民,年收入卻能達到20兩銀子,他們不僅能夠吃上肉食,還會有下午茶,年終時還會一些盈餘。清朝的農民普遍瘦弱,英國的農民則面色紅潤,營養充分。清朝有4億人口,英國只有1600萬人,儘管清朝的農民生活的十分困苦,可是清朝在GDP總量依然比英國多出2.5倍。
清朝龐大的疆域、人口總量,讓英國看不清虛實,英中國人只想著跟清朝做生意,沒有想過開戰。即使林則徐虎門銷煙之後,英中國人也不十分篤定能夠打贏戰爭。在英國上議院的聽證會上,贊成與清朝開戰的票數只以略微多數通過了議案。
鴉片戰爭清朝之所以失敗,有很複雜的原因,不單單是軍事上的腐朽沒落,還有政治制度的落後。與傳統印象不同的是,清軍雖然是主場作戰,可是每次戰鬥中,英國卻都是以眾凌寡,形成了以多打少的局面。英中國人總是在沿海機動作戰,如同以往的遊牧帝國的騎兵一樣,清軍往往還沒有完成集結,英中國人就已經收拾戰場了。所以,鴉片戰爭對於清王朝而言,是一場不折不扣的添油戰術。更為關鍵的是,由於官場腐敗成風,北京中樞得到的戰報一直打贏的,結果,贏著贏著,突然英中國人闖到了南京下關江面。
清王朝地方和中央的互動完全失效,當木已成舟,清朝統治者為了防止戰爭遷延日久,夜長夢多,草草地簽訂了《南京條約》,結束了戰爭。因為相比賠償的2100萬銀元,戰爭對江浙一帶生產造成的損失,以及可能產生的嚴重的政治後果而言,可謂是不值一提。
大清王朝的落後的軍事組織制度,以及鬆散的地方管理制度,讓英中國人看到了一個外強中乾的老大帝國。雖然清朝在兩次鴉片戰爭之後,尤其是太平天國之後,也曾經學習採用西方技術,可是政治體制上的改革始終無法推進。清朝的洋務運動只是增加了經濟產出,畢竟人都是要吃飯的,有人就會有經濟活動,可是在政治組織效率上,封建君主專制時期的清朝與前代相比,並沒有多大改善。這樣造成的後果即是,在應對外來威脅時,往往形不成全國統一決策,地方上各自為戰,從而被西方列強各個擊破。
發展到頂峰狀態的君主專制,必然要削弱地方的獨立的經濟、軍事、政治能量,傳統的世家大族在歷朝歷代的皇帝們不懈努力之下,失去了政治特權,無法形成地區性的民眾組織核心,從而無法對清朝統治形成威脅。清朝在各省之間,又蓄意製造矛盾,包括地域割裂,族群撕裂等,4億民眾,在這種小農經濟為基礎的政治制度組織下,形成了一盤散沙的狀態,民眾多數只有附近20裡地的區域概念,而毫無國家意識、民族共同體意識。
(清代軍機處舊址:君主專制達到頂峰)
在1890年代之前,雖然清朝外戰屢屢失敗,可是要說西方列強普遍輕視清朝,也是不確切的。在日本沒有崛起之前,清朝的國力在世界上仍然是能夠排的上號的。在同光中興時,清朝收西北、定新疆、戰越南,與俄、法兩國對戰,也能夠有一戰之力。英國在1890年代時甚至準備聯合清朝對抗俄羅斯咄咄逼人的擴張政策。然而,缺少了民眾基礎的戰鬥力和國力,都只是精英階層的粉墨包裝而已,就像銀槍臘頭,中看不中用,因為戰爭打的是民心、士氣,沒有民族共同體意識的清朝,戰敗之後,就難以再度組織起來。
這種狀態一直持續到清朝滅亡,隨著革命思想的不斷深入傳播,越來越多的年輕人開始有民族國家的概念和意識,然而讓普通民眾都組織起來的,卻是抗戰過程中的慘烈犧牲,才讓全體中中國人都有了亡國滅種的危機感。
由於沒有了皇帝制度的掣肘,來自西方的組織制度開始出現在中華大地。有史以來第一次,中中國人被組織起來了,軍隊、少先隊、婦女救國會、童子軍、游擊隊等各種組織都建立起來了。斯時的中國雖然團結了起來,可是GDP已經被遠遠地落在了後面。新中國成立的那段時間,經過百年戰爭摧殘的中國一窮二白,GDP總量還不如美國的一個零頭,可是那時被組織起來的中中國人民迸發的戰鬥力,讓北韓的十七國聯軍潰不成軍。
兩相比較,就可以知道:GDP從來不是衡量一個國家綜合國力強弱的標誌,這只是一個經濟效率指標,甚至連政治組織效率都不能算。清朝空有巨量的GDP,卻不能將其轉化為國力,在對外戰爭中屢屢失敗,中華文明幾千年積累的財富,在晚清幾十年中都被掠奪了去。
一個國家綜合國力增長有幾個因素:土地、人口、科技和制度。像中國這樣體量的國家,土地、人口都已經不是經濟發展的主要障礙,只有科技和制度才是決定中國發展的關鍵因素。
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11 # 夢春24
清朝GDP世界第一不知怎麼統計的,人多堆起來的嗎?這又有什麼意義,人均不到人家十分之一,農耕文明怎能超過工業文明,必競你只種莊稼,人家可是各種工業產品,清朝被人瞧不起無非就是弱而且不講文明,不講法律,專制腐敗,並且自稱天朝不思進取。
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12 # 長白山老怪
清朝GDP第一有什麼用,國庫年年虧損、官員貪汙、軍備鬆弛、科技落後,整個國家破破爛爛,跡象一艘行駛在大海上的到處都是漏洞的巨輪,隨時又沉默的風險,在西方列強眼裡這就是一塊大肥肉,焉有不吃之理。
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13 # leigei72150818
清朝的GDP,純粹是農業產品和手工產品的GDP。雖然GDP世界第一,清政府實際上是一個虛胖的胖子,沒有多少抗打擊能力。
清兵的武器,以冷兵器為主,碰到以英國為主體的一些西方國家,它們已經展開第一次工業革命,用熱兵器這種降維打擊來入侵中國,清朝也只有捱打的命。
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14 # 閒琴亂彈
一言以蔽之:不能被有效轉化成國家戰略資源的GDP對於國家來說就是累贅。
大清朝GDP排名世界第一,就好比一個幼童掌握著億萬家財,遲早會被更強大的成年人通過各種方式奪走。
從西方人的角度來說,一鴉二鴉喪權辱國,中法戰爭先勝後敗,搞到後來連東亞的後起之秀日本都不是對手,實在是沒法瞧得起......
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15 # 關注亞健康
財富需要殺來保護,而殺氣是需要能力來來做基礎,大清朝是有財有殺但是沒有能力基礎來維持自己的殺氣,因此才會大敗!!有財的人會滋生煞氣,但是如果自身沒有能力就會惹禍上身了!因此當時處罰林則徐是有一定道理的!正確認識自己才是避禍之道!!
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16 # 貓史天下
清朝GDP第一,只是一種現在的思維套歷史,是理論上的,清朝前期是古代,清朝後期是現代,所以拿哪個時期算?用現代方法,無法拿出有效對比資料(都是推測資料),只是按人口算出的預估。清朝後期產值早已經被美國,和歐洲主要國家超越。
再者,清朝中前期產值再高,也是靠人海戰術,封建小農經濟,和近代之後歐美大規模工業機器生產完全沒有概念和意義可比,拿一個誇張例子,一個現代人的產值和100個唐朝人的產值,對比得出唐朝人高,這個對比沒有任何價值的。
清朝在中後期,已經在世界上顏面掃地,被認為是貧窮落後的國家,又大又弱,所以才可以任人宰割,被列強榨取錢財。清朝早期的富庶,反倒引來了西方的垂涎野心。
又窮又弱的人不畢擔心自己,又富又強的人也不必擔心,就怕又富又弱的,自己肯定就會被搶,這個就是清朝。清朝到了後期,已經不是前期那個富有的國家形象了,已經完全相反。
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17 # 大唐的小魚
清朝的GDP主要是依靠人口眾多堆積起來的,清朝人口有3-4億,那時全球人口也不過10億。清朝主要都是農業與少部分手工業,與國外列強的科技,工業GDP相比質量差,虛胖而已
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18 # 上下Z求索
清朝GDP世界第一,是2010年左右,中國GDP超過日本時,中國網路上不明人士寫的網文中流傳出來的,之前網路上一直說中國不行,你看GDP不如這國,不如那國。
該說法不到一年就有闢謠文出現,國觀網站也有人專門寫了一篇文章闢謠,資料詳實,蓋了幾千樓。但是,該謠言卻能廣泛地以各種方式傳播開來,闢謠文反而默無聲息,以至於今天絕大多數普通民眾,和國家一些軍事研究人員,都信以為真,可見造謠者背後的力量強大。
希望本問題的提問者是被矇蔽者,不是造謠者的幫凶。
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19 # 我眼高於手懶
水能載舟亦能覆舟,水位高了才能載舟,活水才能遠洋,死水只能徘徊。站得太高視線就會被高山的雲朵遮擋視線,容易自滿,清朝的結果只是重複中國的歷史罷了
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20 # LA燈
玄幻小說裡,體現戰鬥力高低的最重要的三個因素分別為功法,武技和戰鬥意志,我們不妨把這個套用在清朝身上,清朝光有功法,沒有使用功法的武技和戰鬥意志,而對手,有完整匹配的功法,武技和戰鬥意志,相比之下清朝當然幹不過對手,而輸的次數多了,輸給的對手多了,當然被別人瞧不起。
回覆列表
一,清朝GDP世界第一,也只是人們的猜測和估計,因為當時滿清政府不可能有什麼國家統計局之類的機構,也沒有國民生產總值的概念。
鴉片戰爭前的清朝GDP世界第一”,這一說法在中國流傳很廣。追根溯源,最早提出這一觀點的似乎是英國學者麥迪森,他的一項推測稱,1820年中國GDP佔全球總量的33%(英國為5.2%),他的論述被專業人士普遍認為不嚴謹。但在中國,很多非專業人士看重這種說法對思想的啟發性,加入傳播行列,最終導致輿論場對它深信不疑。
清朝收入最高的時候是8000萬兩白銀/年。英國1820年的收入是1.5億兩白銀。比清朝強點。當時,美國的經濟實力也和英國不相上下,甚至更強!所以清朝的GDP佔世界三分之一的說法是不靠譜的!
清朝時候的中國,除了龐大人口支撐的農業,其他呢?工業?只有洋務派開辦的幾個工廠企業。其他可以忽略不計!第三產業也可以忽略不計!
而此時,西方國家已基本完成了工業革命,而中國呢,依然是自給自足的小農經濟。
由於清政府的閉關鎖國,愚昧落後,清朝時期的中國怎麼能和正處於上升時期的西方國家爭鋒!