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  • 41 # 簡言三品

    如果買當然是可以,但是,遠水結不了近渴,沒有發展,怎麼可能接下去的一個進步呢?我們不可能那麼低端產業或者說製造業換來的價值去買高階的東西,這樣的情況下會導致我們永遠都跟不上他們。只能短期的飲鳩止渴,望梅止渴罷了。

    他們依託嗯各個國家的發展來製造光刻機,光刻機是靠幾十個國家最先進的技術產生的東西。

    我們仰人鼻息,怎麼可以呢?短時間有價值,但是要怎麼有價值?打痛中國人以及這個國家的民族,我們民族的人才會努力地向前。

    我就題外話,不只是光刻機,還有其他一些。航空工業,就連我們的北斗前身也是想加入伽利略的還有我們軍事產業。這些都很久了,或者說這些都落後於外國很久了。他們對我們的封鎖!美國,歐洲為什麼不能賣給我們一個先進的戰機軍機,高科技科技機械就是因為他們想可以控制我們,打壓我們!但是我們賣光刻機,他們也可以控制我們。只換種方式而已,而且他不賣給我們的,這是個戰略性控制,比如你會把我們的祖傳的東西賣給別人了嗎?可能嗎?不太可能啊。

  • 42 # 李太元391

    如果依據世界貿易市場的遊戲規則來講,任何一件技術含量的產品均有其的專利申請和專利權,一般地講專利技術是不會出賣的,除非該技術產業倒閉是個例外。從這個意義上講,荷蘭的光刻機技術不可能出賣,即使假設光刻機產商面對幾百萬億頗為心動,但其政府也是不會允許的吧?

    從某種意義上講,在經濟全球一體出現重新洗牌的而今時代,貿易壁壘具有明顯的政治色彩來體現的。且不論荷蘭與我們的關係若何,但基於國家利益至上的角度看,荷蘭政府絕對不會允許其刻光機技術出賣,畢竟假設的“幾百萬億”那叫“買斷”啊!

    在我看來,科技技術再不能依賴買!買!買!!因為,這本身就是急功近利的懶惰辦法,也正是如此,我們才面臨被卡脖子的技術難題。不論怎麼講,在一個高科技主導世界的時代,丟掉一切不切實際的幻想,腳踏實地自主創新才是明智的選擇,儘管說這有點兒艱難困苦,但任何高科技的成功無一不是歷經艱難困苦才衍生的嘛!

    呵呵!這隻代表粗人之見的粗淺看法,僅此而已!

  • 43 # 無語石1

    轉來的問題,我說三個觀點:

    1.收益不抵成本是買賣大忌

    比如: 你花1000萬買臺汽車跑運輸,汽車跑到報廢了也沒收回1000萬,你會買嗎?中國不會出非常高的幾百萬億買光刻機,買光刻機的目的是什麼?是為了規避買晶片的高昂成本,也就是通過買光刻機來提高我們的晶片製造水平,從而減少支出,產生更大效益。如果光刻機用到報廢也收不回成本,你買它何益?而且價Grand SantaFe高的東西,維護升級更換零部件的成本就越貴。永遠都賺不回成本,何必替別人打工?要命的是,買光刻機並沒有買到造光刻機的技術,用壞了還得買。

    2.租船不如買船,買船不如造船

    生活中,造不如買,買不如租是短期的商業投機行為。作為一個國家,應該立足於造,要掌握核心技術,要有“租不如買,買不如造”的觀念。因為租可能租不到,買可能買不起。主動權在別人手裡!

    荷蘭的光刻機賣給中國,不是價格問題,是被美國干預,它自己的東西要看別人的臉色,和它討論作用不大。運動員比賽,對方獨門絕技,肯定打不過他。找他的有決定權的教練或者領隊,讓他放水,這就搞定了。

    所以,買荷蘭光刻機,不是價格問題,核心是中美之間的博弈。中國如果能強大到敲打美國,不僅荷蘭的光刻機賣給中國不會要天價,荷蘭美女也不會要高價!

    買荷蘭光刻機,也不是荷蘭賣不賣的問題,是荷蘭沒有自主決定權。給狗喂再多肉包子,它還是聽主人的話,該咬你還是咬你,你把主人搞定了,不給肉包子,狗也會對你揺頭擺尾!

  • 44 # 點點小贊

    幾百萬億?

    怕是你不知道這個資金是什麼概念?國內晶片代工廠商中芯國際2017年曾向荷蘭ASML公司定製了一臺7nm工藝的EUV光刻機,當時是繳納1.2億美元的定金(賣給中國的比較貴,從公開的資料來看,荷蘭ASML的EUV光刻機每臺的價格大概在0.8-1億美元左右),不過要說的是這臺機子到目前還未交付(美國的阻擾)。

    2019年荷蘭完成的名義GDP約為8107.04億歐元,按平均匯率折算約為9075.83億美元,還不到1萬億美元,幾百萬億美元是買下整個荷蘭都不成問題了;就算不是幾百萬億美元,改為人民幣,以中間值500萬億人民幣為例,摺合71.43萬億美元,依然是荷蘭GDP總量的近80倍,是美國GDP的3.5倍左右。

    更為關鍵的GDP不是政府可用的資金,政府可用的資金為財政收入,2019年中國的財政收入也就堪堪突破19萬億人民幣而已,所以中國也不可能拿出幾百萬億的資金出來,真的有這麼多資金,別說幾百萬億了,就是十分之一幾十萬億投進去研發,不用幾年都能趕超荷蘭ASML的光刻機了。

    如果說中國真的出幾百萬億購買,別人說ASML名義主人荷蘭,即使是其背後真正的主人美國,都會賣,因為一旦中國以幾百萬億的資金購買光刻機,那麼中國其他方面的發展資金就會嚴重不足,直接拖累其他方面的進展,而拿出的幾百萬億資金足夠美國發生質的飛躍了(美國200多年來,累計下的美債也不過就21萬億美元左右),所以美中國人求之不得。

    光刻機技術很重要,但中國落後的並不僅僅只是光刻機,發動機領域、精密製造領域、醫療裝置領域等等也落後世界,難道說每個技術都要靠鉅額資金去購買嗎?顯然不現實,出太高的錢,我們不划算;出太低的錢,沒到傷筋動骨的地步,美國根本不可能出口給你,在美國看來,除非你付出的比你收穫的還高,它才有可能放手,否則一切還是要靠我們自己來。

    缺少是時間

    中國並不缺少人才,中國缺少的是時間,美國從1776年7月4日獨立到現在,已經超過了240年的歷史了,而中國1949年建國至今不過短短70年,還不到美國的三分之一,如果從改革開放後的時間來算,甚至只有六分之一;高精尖的技術發展是需要基礎學科的支援的,而基礎學科的發展不是一朝一夕可以達成的,中國短短几十年能做到現在這個程度已經很不錯了,所以中國現在缺少的時間,在足夠的時間之下,中國可以追趕上任何的一個國家,這也是我們民族特性所決定的。

  • 45 # 小艾遊戲解說r

    怕是你不知道這個資金是什麼概念?國內晶片代工廠商中芯國際2017年曾向荷蘭ASML公司定製了一臺7nm工藝的EUV光刻機,當時是繳納1.2億美元的定金(賣給中國的比較貴,從公開的資料來看,荷蘭ASML的EUV光刻機每臺的價格大概在0.8-1億美元左右),不過要說的是這臺機子到目前還未交付(美國的阻擾)。

    2019年荷蘭完成的名義GDP約為8107.04億歐元,按平均匯率折算約為9075.83億美元,還不到1萬億美元,幾百萬億美元是買下整個荷蘭都不成問題了;就算不是幾百萬億美元,改為人民幣,以中間值500萬億人民幣為例,摺合71.43萬億美元,依然是荷蘭GDP總量的近80倍,是美國GDP的3.5倍左右。

    更為關鍵的GDP不是政府可用的資金,政府可用的資金為財政收入,2019年中國的財政收入也就堪堪突破19萬億人民幣而已,所以中國也不可能拿出幾百萬億的資金出來,真的有這麼多資金,別說幾百萬億了,就是十分之一幾十萬億投進去研發,不用幾年都能趕超荷蘭ASML的光刻機了。

    如果說中國真的出幾百萬億購買,別人說ASML名義主人荷蘭,即使是其背後真正的主人美國,都會賣,因為一旦中國以幾百萬億的資金購買光刻機,那麼中國其他方面的發展資金就會嚴重不足,直接拖累其他方面的進展,而拿出的幾百萬億資金足夠美國發生質的飛躍了(美國200多年來,累計下的美債也不過就21萬億美元左右),所以美中國人求之不得。

    光刻機外的技術

    光刻機技術很重要,但中國落後的並不僅僅只是光刻機,發動機領域、精密製造領域、醫療裝置領域等等也落後世界,難道說每個技術都要靠鉅額資金去購買嗎?顯然不現實,出太高的錢,我們不划算;出太低的錢,沒到傷筋動骨的地步,美國根本不可能出口給你,在美國看來,除非你付出的比你收穫的還高,它才有可能放手,否則一切還是要靠我們自己來。

    缺少是時間

    中國並不缺少人才,中國缺少的是時間,美國從1776年7月4日獨立到現在,已經超過了240年的歷史了,而中國1949年建國至今不過短短70年,還不到美國的三分之一,如果從改革開放後的時間來算,甚至只有六分之一;高精尖的技術發展是需要基礎學科的支援的,而基礎學科的發展不是一朝一夕可以達成的,中國短短几十年能做到現在這個程度已經很不錯了,所以中國現在缺少的時間,在足夠的時間之下,中國可以追趕上任何的一個國家,這也是我們民族特性所決定的。

  • 46 # 天語阿百川

    幾百萬億?什麼概念?

    必須賣啊,這麼多錢都可以買一個國家了,就算是機器是美國生產的都十二萬分願意賣給我們,這麼多錢呢

  • 47 # 足球基本面

    我給你答案,人家不會賣,這個價格你也不會買。

    光刻機屬於工程迭代產品,這種產品是需要數十年日復一日的迭代升級改進才可以做到目前這個地步。類似的領域還有航空發動機、一些工業控制軟體等。

    中國作為一個後發國家,在很多領域需要踏踏實實補課。

    例如雲博體育,在體育大資料領域已經耕耘了十年之久,踏踏實實做研究,認認真真做產品。日復一日迭代升級,自然越來越好!

  • 48 # 紫城楓紅

    看來文友是對數字不敏感的人,幾百萬億是個啥概念,您知道中國的總資產是多少碼?總不能傾國去購買光刻機吧?!況且一個國家要想立於不敗之地,必須要掌握核心競爭力,為啥以美國為首的西方國家聯手打壓華為?就是因為華為在5G方面領先,威脅到他們的利益。所以我們決不能靠“買”來尋求發展,真正的發展也是買不來的,我們必須守住底線,保持戰略定力,依靠我們自己的力量尋求在高科技領域的突破,這才是硬道理!

  • 49 # 手機使用者有容乃成

    幾百萬億是什麼概念?如果是美元或者是歐元那更是天價了!我相信商人都是唯利私圖的,這麼高的價格肯定會賣給我們國家!但是有這個必要嗎?把這個錢投入到科研單位我相信我們國家的科技人員一定會在不遠的將來造出光刻機!毛主席說過:封鎖吧!封鎖個十年八年,中國的一切問題都解決了!想當初在美帝國主義的嚴密封鎖下,兩彈一星我們不是照樣搞出來了嗎?

  • 50 # 如月豆腐刀

    會賣,但買到手又能怎麼樣,首先,你想拆解逆向研究時,關鍵部位會自毀,其次,也用不著研究,原理地球人都知道,但關鍵部位的許多零部件由於材料,加工工藝,加工裝置,加工精度的侷限,我們還無法制造!

  • 51 # pubd95150hj鄉野農夫

    幾百萬億去買一個光刻機,幸虧是假如,我們國家的財政收入這幾百萬億也得好幾年吧 ,只所用外國的光刻機覺得就便,也有利可圖,即然現在被人家掐住了脖子,也沒什麼,一個小國能有光刻機,想信咱泱泱大國也很快就會造出來。

  • 52 # 上海申庫許工

    假設這是真實的,我一定建議國家儘快買回來。

    雖然需要幾百萬億,但是如果依靠我們自己掌握了光刻機技術,設計製造也是需要巨大資金的,可能比買的資金數量更大,區別就是我們不是一次投入,分期投入。

    就是這一假設成立,荷蘭相關公司也不會賣給我們,不要說賣技術給我們,就是我們比臺積電出價高很多,他們也不會賣光刻機給我們。

    荷蘭公司從經濟角度來權衡,通過這次賣技術可獲得幾年基至十年以上的淨利潤。但技術賣給我們,他們就失去了持續穩定長期的淨利潤,他們不會為了眼前利益而犧牲長期利益。

    從政治等其他方面來權衡也決不會賣此技術給我們。

    現在我們在向這些發達國家購買商品時有以下幾種情況。

    第一:我們急需的商品或技術,出價比其他國家高很多,他們也不會賣給我們。

    第二:我們一般需要,他們也多到需要出口,他們願意賣,而且價格合理。

    第三:還有一些商品,他們出口,政府是需要補貼生產者的,賣的越多他們虧的越多,當我們表示不買他們這些商品,他們反而著急的,大多數這些商品己不僅有商品的食用價值,而是當成一種危害我們的有力武器。

    綜上所述,用這些來作為我們進口商品的參考標準,就可判斷出,我們需要進口什麼商品,堅決不能進口什麼商品。不能光從經濟角度來觀察、判斷、決定。

  • 53 # 天馬3951

    真不知道這裡幾百萬億資金是個什麼樣的概念?是指美元?還是人民幣?

    1、據資料,2019年荷蘭的GDP約為8107、04億歐元。按平均匯率折算為9075、83億美元,還不到一萬億美元,如果是幾百萬億美元,就完全可以買下整個荷蘭國不成問題,光刻機又能是個幾呢?

    2、如果是幾百萬億人民幣,摺合7l、43萬億美元,也是荷蘭國GDP總量的80倍。也是世界第一強國美國GDP的三點五倍左右。如果有這樣多的錢,中國就已經是世界頭等強國,美國能奈我幾何?光刻機又能算個什麼呢?

    3、別說是幾百萬億了,就是拿出幾百萬億的十分之一,幾十萬億資金,中國用去研發光刻機,不用幾年,中國也能趕超荷蘭的光刻機枝術的。

    總之,用幾百萬億資金去購買荷蘭光刻機技術,不論荷蘭能賣也罷,不賣也罷,這都是一個不需要推猜的問題。中國從1949年建國到今天,才剛剛走過70年的歷史,就己經有了震驚世界的長足發展。只要有足夠的時間,偉大的中中國人民在科技的一切領域定能趕超世界任何一個國家。

  • 54 # 夜燈

    1、目前的形勢, 不是錢能解決的問題,不管你出多少錢,ASML也不會賣。

    沒錯,這個世界,誰都怕美國,他是霸主,誰都不能忽略他的存在。在絕對實力面前。什麼國際規則、市場規則、多邊協定、多方協議統統是擺設,凡是對美國不利的,就是不讓你玩;凡是對美國沒什麼幫助的,就不想和你玩。看看美國的各種退群,用國內噴子噴華為的話說:為所欲為!你奈我何?

    目前美國就是不讓荷蘭賣光刻機給中國,也允許其他企業給華為的晶片代工。這已經上升到政治問題,不是金錢可以解決的。涉及到政治問題,對美國沒有道理可講。

    美國這樣做的目的不是打擊中國的高科技企業的發展。所以根本不是錢能解決的事。

    2、真正的技術光靠金錢是買不來的。

    多年以來的實踐證明,真正的技術是買不來的,原子彈如此、氫彈如此、導彈如此、火箭、衛星也是如此,連號稱是中國老大哥的蘇聯都靠不住,你還能指望誰呢?

    有很多人可能還不知道,直到今天,西方國家還一直對中國大陸進行武器禁運。對臺灣一再出售武器,大陸你花多少錢,西方國家也不會把尖端武器賣給中國。

    3、既然中中國人能造出領先世界的蝕刻機,相信中中國人同樣會造出世界先進的光刻機。

    要想ASML放下身段,唯一的辦法就是我們自主的企業加速光刻機的研發,只有當我們國內的光刻機研發出來或者接近研發成功的時候。也就是ASML降下身段的時候。目前上海微電子剛開發出28nm的光刻機,就立即傳出ASML的28nm光刻機大降價的訊息。價格遠低於上海微電子的生產成本。狼子野心毫不掩飾。

    所幸中國光刻機技術一直在前進,上海微電子的28nm已出來了。14nm還會遠嗎?另外其他途徑的光刻機技術最近也好訊息頻傳:之前武漢傳出實驗室裡實現了9nm技術的突破,這兩天又傳中科院蘇州研究所5nm技術取得重大進展。

    相信只要我們萬眾一心,冒著敵人的炮火,無畏前進!勝利就在不遠的地方等著我們!

    加油!中國!

    前進!中中國人!

  • 55 # 我是一隻小蝸牛s

    幾百萬億?

    怕是你不知道這個資金是什麼概念?國內晶片代工廠商中芯國際2017年曾向荷蘭ASML公司定製了一臺7nm工藝的EUV光刻機,當時是繳納1.2億美元的定金(賣給中國的比較貴,從公開的資料來看,荷蘭ASML的EUV光刻機每臺的價格大概在0.8-1億美元左右),不過要說的是這臺機子到目前還未交付(美國的阻擾)。

    2019年荷蘭完成的名義GDP約為8107.04億歐元,按平均匯率折算約為9075.83億美元,還不到1萬億美元,幾百萬億美元是買下整個荷蘭都不成問題了;就算不是幾百萬億美元,改為人民幣,以中間值500萬億人民幣為例,摺合71.43萬億美元,依然是荷蘭GDP總量的近80倍,是美國GDP的3.5倍左右。

    更為關鍵的GDP不是政府可用的資金,政府可用的資金為財政收入,2019年中國的財政收入也就堪堪突破19萬億人民幣而已,所以中國也不可能拿出幾百萬億的資金出來,真的有這麼多資金,別說幾百萬億了,就是十分之一幾十萬億投進去研發,不用幾年都能趕超荷蘭ASML的光刻機了。

    如果說中國真的出幾百萬億購買,別人說ASML名義主人荷蘭,即使是其背後真正的主人美國,都會賣,因為一旦中國以幾百萬億的資金購買光刻機,那麼中國其他方面的發展資金就會嚴重不足,直接拖累其他方面的進展,而拿出的幾百萬億資金足夠美國發生質的飛躍了(美國200多年來,累計下的美債也不過就21萬億美元左右),所以美中國人求之不得。

    光刻機外的技術

    光刻機技術很重要,但中國落後的並不僅僅只是光刻機,發動機領域、精密製造領域、醫療裝置領域等等也落後世界,難道說每個技術都要靠鉅額資金去購買嗎?顯然不現實,出太高的錢,我們不划算;出太低的錢,沒到傷筋動骨的地步,美國根本不可能出口給你,在美國看來,除非你付出的比你收穫的還高,它才有可能放手,否則一切還是要靠我們自己來。

    缺少是時間

    中國並不缺少人才,中國缺少的是時間,美國從1776年7月4日獨立到現在,已經超過了240年的歷史了,而中國1949年建國至今不過短短70年,還不到美國的三分之一,如果從改革開放後的時間來算,甚至只有六分之一;高精尖的技術發展是需要基礎學科的支援的,而基礎學科的發展不是一朝一夕可以達成的,中國短短几十年能做到現在這個程度已經很不錯了,所以中國現在缺少的時間,在足夠的時間之下,中國可以追趕上任何的一個國家,這也是我們民族特性所決定的。

  • 56 # 地球走走

    其實早在2018年的時候中芯國際就向荷蘭ASML公司預定過一臺7nm的光刻機,價格是1.2億美元。雖說最後由於美國的阻撓沒能最終達成交易,還是可以看出來在ASML的心中利益才是重中之重。

    目前ASML公司的市值也就1335.84億美元,換算成人民幣也就不到一萬億。人們常說商人面對500%的利潤就可以與世界為敵;如果你給他們幾百萬億哪怕是人民幣,ASML公司不止會把技術給你安排的好好的,甚至以後只幫中國製造光刻機都沒問題。至於美國的臉色?在金錢面前統統見鬼去吧。

    有技術我們不一定能製造出來光刻機

    以前ASML的一位高管曾經放言,就算是把光刻機的圖紙拿給中國,他們也製作不出來光刻機。雖然這句話聽起來讓人很不服氣,但是這就是目前的事實。

    ASML最強大的一點就是它基本上直接或者間接的和所有制造最頂級光刻機零部件的公司保持合作,這讓它製作出來的光刻機也是世界上最頂級的存在。即使中國能掌握了所有的技術,但是採購不到零部件還是巧婦難為無米之炊,只能看著圖紙流口水。就算我們有計劃的把所有的零部件都自研中國產化,從目前的進度上看我們大概需要5~10年左右,到時候ASML又把中國遠遠的甩開了。

    為什麼沒有人起訴ASML公司壟斷?

    按道理說ASML公司基本上已經壟斷了高階光刻機的市場,為什麼沒有人起訴ASML涉嫌壟斷呢?這裡就要講到ASML的一個非常聰明的做法,那就是把所有的供應商都變成盟友。

    在1984年ASML公司成立之初就定下了一個規矩,那就是想要獲得ASML的優先供應,就必須要成為ASML的股東。在這種利益的驅動下不少頂尖的科技公司如三星電子、臺積電、海力士、英特爾都入股了ASML。既然大家成了利益共同體,自然是希望公司的效益越來越好,更不會有人去使絆子。

  • 57 # 鯨彩666

    物以稀為貴,荷蘭想賣,但是作為西方陣營中的小弟,說了也不算,不敢賣。從該公司的股東構成可以看出,所有股東都是西方國家中的著名公司同時也是我們共同的競爭對手。從另外一個角度來說也是西方國家目前領先我們的“黑科技”,雖然這麼大數額,很誘人,但是在政治上肯定受制於西方大哥美國,要看美國臉色行事。我們的中芯國際幾年前訂購的光刻機到現在還沒有交貨,一直以各種理由一推再推已經說明了一切。

    我們想買,但是價格太高,不值。需要我們自力更生!現在我們有條件實現彎道超車!比如開發碳基晶片或直接研發量子晶片繞過光刻機。前段時間不斷有好訊息傳來,我們的科學家在碳基晶片的研發取得了重大突破,解決了一系列困擾產品效能以及量產的難題,這是振奮人心的好訊息。而我們在量子計算機領域的部署應用也處於世界的前列。這幾項中國的“黑科技”在當前以美國為首的西方國家對我們的晶片進行“卡脖”的情況下取得重大突破實屬不易。同時也說明自立更生的重要性,為我們的科研人員點贊!

    幾百萬億,什麼概念?就按人民幣300萬億計算,中國2019年GDP摺合14.5萬億美元,摺合人民幣約100萬億,就是說全中中國人3年不吃不喝才夠購一臺光刻機。

  • 58 # 渭城朝雨憶傾城

    荷蘭不會賣,也不敢賣,因為荷蘭光刻機技術目前壟斷了全球絕大部分光刻機市場,帶來了巨大利益,核心技術對很多國家來說,不是買家花多少錢,賣家就會賣的,不敢賣的原因是荷蘭的光刻機嚴格意義上來說它不是荷蘭完全獨立自主建造的,是歐美多國技術裝置聯合研發的,比如德國先進的機械工藝以及世界級的蔡司鏡頭,再加上美國提供的光源等,荷蘭想賣還要看美德的表態。

  • 59 # 我是CZL

    太傻了!怎麼會提出這樣幼稚的問題,難道除了買就沒有別的辦法了嗎?!不是所有的事都能用錢來解決的,許多事情是原則問題,不容商量,不容談判!比如主權問題,內政問題,對於個人來說,比如人格問題!!!面對這種惡意圍堵和遏制的問題,只能靠自己的努力去攻克,如解決全球定位,發展北斗問題,解決航發,自研攻關問題,解決核訛詐,自研二彈問題,總之,關鍵的東西只能靠自己!

  • 60 # 清明哦五一

    你是買技術?還是買荷蘭這個國家啊,幾百萬億?感覺你在開玩笑。就算荷蘭同意我們也不會同意啊,感覺這比喪權辱國還嚴重。

    簡單來說,我們買東西也是會預算成本的,成本太高我們不會買的,瓶頸我們可以慢慢打通,債務也是慢慢還,兩者沒什麼區別,何必呢?

    而如果價格不高,幾億的樣子,荷蘭不會賣的。就像你有隻下金蛋的母雞,天天拿金蛋賺錢不好嗎?非要給中國,然後讓中國克隆出來一群下金蛋的母雞,這是不可能的。唯一的可能是當中國已經研製出這種技術七八成左右,才會最後賣點錢挽回一下損失。

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