曹德旺一句名言：如果建立工會我就關閉工廠。工會還有生存意義嗎？

對於中國的工業企業不感興趣的人，或許不知道曹德旺何許人也，上百度一搜，一長串名頭出來了，福建省政協委員 、福建省人民政府研究室特約研究員 、中國汽車玻璃協調委員會主任 、重慶萬盛區人民政府經濟顧問 、福州市企業家協會第五屆理事會名譽會長 、福建省企業與企業家協會常務副會長 、福建省汽車工業行業協會副會長、國務院國情研究員、中國汽車玻璃協會會長、福耀玻璃工業集團股份有限公司創始人、董事長，被稱為“中國玻璃大王”。

其實瞭解工會的人都知道，工會，就是廣大工薪階層的一個平臺，它存在的主要目的也是為所有服工者，為了更好地提高一些服務利益，工薪計酬，生活保障、養老保障、年休保障等……一些符合國家體制，適合於用工要求的服務工會。

曹得旺這句所謂的名言反映的是什麼？生活競爭太強，工廠產業鏈條收益低，工人工資與服工福利過多，造成很多生產業無法生存。

但我覺得這是兩方面都存在著問題，生活困難，誰的日子都不易，工人服工，當然希望收到更高的服務工資與福利來維持生活，保障健康，保障養老等！企業工廠方面也面臨很多困難，生產製作成本高，人工要高，還得有各類的稅收和員工福利，造成工廠或企業的收益也較少，這是不可避免的。

但是，換一個角度看，如果社會生活能平衡，人均生活差異縮小一些，(即企業與工廠少掙些的話)，也就不需要什麼工會都能解決用工問題。關鍵是所有商家們想得更多的是自己的利益，億萬身家不知足，行業生存競爭大，造成不斷的打壓排擠，使得一些無經濟實力的小型工廠和小企業無法生存。

只能說，曹得旺這句話有點遍面，不能代表所有。因為任何一個時代，人類都有自己的生存方法，工廠和企業也自己生存的空間，所謂羊毛永遠出自羊身上。工人的工薪高，服務利益多，也造成商品價格高，消費高。自此一論，那些錢經過兜兜轉轉，還是回到商家和企業之手，打工一族只是暫時得到一些溫飽而已！

我認為曹德旺這句話應該是在特定環境條件下所說的。而不是通指全天候下就適用。

一，特定環境：美國。美國工會。因為美國工會已經臭名昭著了，美國汽車城底特律舉步維艱就是一個很好的例子。工會是什麼？工會是勞工總會、工人聯合會。工會原意是指基於共同利益而自發組織的社會團體。這個共同利益團體諸如為同一僱主工作的員工，在某一產業領域的個人。工會組織成立的主要意圖，可以與僱主談判工資薪水、工作時限和工作條件等等。而美國工會並非如此，它是美國一個非常大的利益集團，說句好聽的叫工會，說句不好聽的的叫黑社會組織，只不過是合法的黑社會組織。美國在競選時期競選者也要到工會組織拉選票的。

二，曹德旺這句話不適應所有地方。只是針對美國而言。我們有些人總喜歡斷章取義，偏聽偏信，並非考慮特定環境，就信口開河。如果無意之言，到可以原諒，因為可以用考慮不周，水平欠缺解釋。但如果居心叵測的有意為之，那背後的潛臺詞就意味深長了。

曹德旺的這句話，說明資本家是多麼怕工會。工會是維護工人的正當權益與福利，它代表著工人的意願，工人的權益得到保證，享有更高的福利待遇。

曹總不是怕工會:工會提出合理的要求，這個是沒有任何問題的，但是要提出不太實際的要求可能就不好辦了。

曹總自己做的比工會還好，那美國的工人也不需要工會。信佛之人的心裡都比較寬容和少量。

現在我們中國上至中央，下至每個基層單位都設有工會。實話實說，基層的工會，只是個擺設，本人在基層也當了一段的工會主席，按規定基層工會，要成立教代會，校長一年一度地向教代會述職，並公佈學校的收入開支明細帳。可以說沒有那個基層工會，能這樣做。如果認真做了，豈不是把校長監督起來了。怎麼實行校長負責制，怎樣實行廠長責任制，工會主席本身是校長任命的，與校長唱反調，

國外的工會這些人的工資不是工廠發的，所以自主權大些。國內的工會是公司發工資，一般不會和公司對著幹，不然就被炒魷魚了

所有黑心老闆都不希望有工會存在，因為工會代表工人利益！

區區一個曹德旺不可能改變大局，工會定將長長久久地存在下去，並且會更加發揮作用，維護工人的合法權益。

工會按現在社會發展沒有存在的必要，因為現在個人的權利全部有自己來掌控，十九世紀二三十年代，只有工會才能出面與政府或公司協調職工所有權益，的對於曹總的這句話，我表示支援，如果真的成立工會組織，也許會有人利用工會組織來攪和某些權益，其實工會就是一個民間組織，在我看來早已名存實亡。

要關門了，人都沒了到哪建公會。說明資本家，不準建公會，怕公會抗議罷工抵抗資本家的壓迫和殘酷的剝削削和推翻資本制度。

工會工會；顧名思義就是工人之會所，也是工人的家，企業有那些不合理的制度，工會是有資格監督並撤銷的，工人受了委屈，就會回家去哭訴，工會有權利與義務為工人階級妥善解決工人與企業之間的矛盾的，有個別個企老闆，投機經營，鑽法律的孔子，欺壓百姓，剋扣百姓，這些人當然不希望有工會之存在了，有了工會就會給這些人以制約，所以這些人才說如果有工會就關閉工廠；這就充分體驗了，老年人的一句話叫“邪不壓正”，說的不好歡迎評論留言，關注我-咱們共同探討Sunny之路！

曹德旺說的這句“名言”要看是哪個國家的工會。西方的工會向著工人的利益與資本家鬥狠，曹自然反對。其它就不比較了，免得又說我涉及顛覆。

根據報道，曹德旺在美國建立工廠。他反對在工廠建立工會組織，是因為美國的工會組織，用企業員工專門和企業管理組織作對。在美國，中國企業是外國企業，大部分員工是美中國人，而且工資待遇很高。沒有必要在企業有工會組織。

中國的工會組織，在上世紀二三十年代就有了，組織工會運動歷史和人物，我們學習中國共產黨史，都可以看到。現在的工會組織是一個擺設，還有婦女聯合會和共青團組織。

工會當然有存在的意議了，工會是替工人說話的機構。

我不知道現在這些個體小企業都有沒有工會。反正我們那時一般單位都有。

那時候，咱就是車間的工人，也不去注意工會是幹什麼的，但是有一件事讓我知道了工會的作用，並感動了我這麼多年。

在八十年代末的時候，市工會下來兩個指標，到五大連池去療養三個月。當然自己是不花錢的，去不少人呢，反正給我們單位就倆指標。誰都想去，領導，領導的親戚，那時候一家子在一個單位不在少數。有的也確實有病，但要說病最重，最對口的就屬我們車間一個女的，她全身沒有手指甲那麼大一塊的正常面板，全都白屑包裹住了。說是血液的毛病，也沒少看，越治越重，原來真沒這麼重。

單位領導就開會，訂這個訂那個，就是沒有我們車間這個女的，她是又沒人又沒權。可是到最後她去上了，是工會主席老張給爭取的，辦公室裡人出來說:老張都拍桌子了。要不輪到誰也輪不到她。

不設工會是資本家，老闆的一相情願，要那樣工人更苦了。

曹德旺名言:如果成立工會，我就關閉工廠，工會還有存在的意義嗎？

曹老闆說的很實在，對老闆來說，工會的存在，特別在美國，往往就是麻煩製造者！搞對抗，實行罷工，提出種種要求，搞得企業難以應付，搞垮一個工廠，或使整個企業癱瘓，也常有發生。與其麻煩不斷，事事受到制肘，還不如干脆不要工會的好！

其實，在資本主義國家，工人與資本家是一對矛盾的聯合體，沒工人就沒有資本家，沒有資本家也就沒有工人！其實這其間存在著共同的利益。

人類的社會是不斷向前發展的，從奴隸社會，到封建社會，到資本主義社會，但總是存在兩個對抗的主體。即奴隸主與奴隸，地主與農民，資本家與工人。然而，資本主義社會，明顯優於以前的各種社會形態！它使生產力獲得了空前的發展！

在生產力發展的前提下，資本家獲得超額利潤的同時，工人阰級也要求改善生活，工會就應運而生。西方的工會曾為工人阰級爭取到了不少的權利和經濟利益。

但現在的美國的一些工會組織，往往被統治者所利用，作為政治工具。作為外國的投資者，曹德旺提出拒絕他在美國工廠內成立工會組織，應該是十分明智的，他害怕某些美國政客利用工會組織要挾他，拑制他。

嚴重偷換概念！

首先，曹德旺的話語揭示的問題應搞清楚。當初被採訪時，曹德旺在說這個話之前是有所交代的。大意是美國勞工會有些刻意、死板、教條的維權，根本就是為維權而維權，有著好多不利於企業整體利益考慮的弊端。尤其，福耀玻璃在美國的企業，按照美國勞工會的說法，一定會死翹翹了。與其那樣，還不如關門大吉！這裡傳遞出三個很重要的資訊，第一，是說美工會，而不是天下的所有工會！第二，美工會即便是維權，也是爭爭講講用法定的程式去爭取可以的理由！第三，企業和工會對決，各說各理輸贏都是各半的事兒。看後來的結果，福耀玻璃美國公司有關訴求起碼是贏得了合法的支援。直白的說，就是理由合法，在美企業不設工會並不違法，當然也不是因此就一定會侵害勞工合法利益。

其次，就是概念偷換的坑有點兒大。毫無疑問，從曹德旺一句表述，直接引出工會還有沒有存在意義，實在是危言聳聽，讓不明就裡的人防不勝防。顯然，張口閉口討論中華全國總工會設定的意義，至少不應該是這麼個提法和這麼隨便的場子。那麼直說討論美國工會，又明視訊記憶體在著喝醬油放屁根本就是閒的！不懂外語或者懶得去查有關人家為啥要有這麼個機構，亦或者搞不清和中國工會有啥區別，那就更沒有必要問出這麼一個把自己都能埋進去的坑了。

也是不清不楚的扯點兒閒篇兒。不去整什麼長篇大論，查的到說法是，相對於中國工會，美國工會就是一個社會組織，最大特點是沒有行政職能、不能決策企業對勞工利益分配政策的干預。毫無疑問，中國工會行政職能是明確的，相關職能作為中中國人也是心知肚明的。個人想表達的不同在於，有些所謂的西方依法辦事或者維權，也是不明就裡的中中國人腦補後的再造提法，與真實的人家遊戲規則乾脆合不上牙、挨不著邊兒。好比早年間看到的那幅漫畫，一個受了箭傷的人找到醫生時，醫生拿著剪子咔嚓一下把外邊露著的箭羽剪掉後說，射入體內部分去找內科醫生吧，我是外科，只管體外這部分。以美國工會的有些維權的活，除了省去個體舟車勞頓、訴訟之累，美工會並無絲毫權威和體制優勢可言。更多的時候，甚至於連故事裡的外科醫生都不如，畢竟那也是實操技術權威，而工會只是和一般代理人角色，面對企業和裁決機構，能夠說得清為啥會代表職工，又為了職工什麼利益訴求而主張接下來的撕逼事由。

這樣的社會組織有啥用呢？不多解釋，告別祖上，去美國當公民或當大老闆，不用其他人多說很快自己就知道的一清二楚了。不是有那麼句話麼，媳婦總是瞅著別人的好，真好假好，好到哪兒了？只有過上了也就徹底明白了。不開玩笑，有些人常告誡我，草民一個，啥事兒想那麼多幹嘛？！你看人家美國…… 呵呵，有道理，只是俺去不了美國，也真的沒心思去。

曹德旺一句名言：如果建立工會我就關閉工廠。工會還有生存意義嗎？

首先，我們要肯定工會對工人的作用，它肯定有存在的意義的。而曹德旺作為中國著名的企業家，同時也是一位“慈善家”，他在說出這樣的話的時候，應該只是在特定的場合，作為一種談判的“資本”而提出這樣的話來的。

曹德旺先生白手起家，為人真誠，對待員工沒有話說，對社會又有貢獻。所以我個人還是很認可他的。工會在其他的公司有沒有生存的意義，但是在曹德旺先生的福耀玻璃我認為確實是沒有必要的，特別是在美國公司的工會。

首先，我想先簡單介紹下曹德旺先生

曹德旺先生是福耀玻璃集團的創始人，董事長。福耀玻璃成立於1987年，如今已經是中國排名第一，世界排名第二的汽車玻璃供應商。14歲就輟學的他賣過水果，拉過班車，修過自行車，受盡艱辛才有得今天的成就。

他還是一個大慈善家，從1983年至今，曹德旺先生累積個人捐款達到110億元

沒有一個企業家會願意自己辛辛苦苦打拼下來的江山讓別人做老大，肯定想要自己手握權力而不是被別人壓制著。在五六十年代的美國各個行業都有成立工會，成立工會的好處就是能夠通過雙方集體談判給自己爭取利益，包括勞動工人的工資、福利等等，但是慢慢的這種工會就開始變了性質，它開始成為某些人為了替自己謀取利益的手段，打著為工人好的名號給自己謀得好處，也因為這個工會的存在導致了行業內的生產效率大大降低。

說白了美國工廠如果有工會組織加入進來的話，等同於給自己弄了個定時炸彈在身邊，隨時都有可能會爆炸。美國工會的組織講的通俗點就是有黑社會性質的社團，這種社團的權力是很大很強的，可以代表工人跟投資方進行談判，如果談判沒能滿意的話他們會直接讓工人宣佈罷工停工等，這樣來說對於企業家是很不利的啊

雖然這個工會一直強調著是為了保障工人們的權利，但其實也是在保護那些不付出努力勞動的人享受著不該他們享受的權利。

所以作為企業家的曹德旺他肯定不希望有美國工會組織進入工廠，他作為投資方唯一的目標就是賺錢。美國工會的目標就是少幹活多拿錢，這很明顯就有衝突。顯然就已經損害到了投資方的利益了，自己的利益受損那肯定不幹啊，自己又不是人傻錢又多

我的回答是：資本執行的社會下，工會必須存在。

曹德旺的這句名言請不要曲解，它出自於《美國工廠》紀錄片中。背景是在勞、資對立，工廠難以運作下去的狀況下，不得不做出此番抉擇。而且，是否在本廠成立美國工人聯合會，最終是由工人投票決定的。在“麵包和權利”面前，多數人選擇了麵包。

非常現實的一部紀錄片，躲不開的勞、資對立，推薦觀看。

接下來闡述工會存在的必要性：

首先，我們來了解一下工會的概念

工會[gōng huì]的概念

工會，或稱勞工總會、工人聯合會。工會原意是指基於共同利益而自發組織的社會團體。這個共同利益團體諸如為同一僱主工作的員工，在某一產業領域的個人。工會組織成立的主要意圖，可以與僱主談判工資薪水、工作時限和工作條件等等。（百科）

工會的發展史：西方的工業革命需要大量的勞動工人。農民離開賴以生存的土地湧入城市打工，但工資低廉，工作環境惡劣。1867年7月，卡爾•馬克思對這一經濟現象，經過深刻思索、剖析後，出書《資本論》，在社會各階層引發劇烈反響。工人價值意識被喚醒，由於個體勢單力薄，於是組織起來成立工會，欲以對抗擁有大量資源強有力僱主階層。以便爭取更合理的的工資、福利、權益等等生存生活資料。接下來，各地工人工會運動在歐洲轟轟烈烈展開，如火如荼。中國一批進步青年受其影響，1921年，中國共產黨在上海成立。次年5月，在廣州召開了第一次全國勞動大會，正式成立了全國中華總工會。工會，在很多國家，相當一段長的時間內屬於非法組織。但是，經過不屈不撓的鬥爭，逐步得到認可並獲得政治權利，使各國工會組織合法化，同時也催生勞工法或工會法的建立。中國共產黨在馬克思主義思想引導下，領導工會運動，推翻了帝國主義、封建主義、官僚資本主義建立起社會主義的新中國。建國後，工會組織一直存在於各大企事業單位中，負責協調勞資雙方的利益、衝突等工作。1978年10月中國工會九大，修改通過了《中國工會章程》。直到今天，隨著社會發展進步，《章程》的內容也一直在修改、完善。綜上，工會組織是為了維護工人階級的合法權益，協調勞資關係中的矛盾、對立等問題。幫助提高工人思想、技術水平，改善、豐富工人物質文化生活的組織，必須存在，合情、合法。

曹德旺說的話，時間、地點、條件等促使他說這樣的話。他說話的時間是在美國，在他的玻璃廠建成生產後，他這個廠建在底特律，就是奧巴馬投資拍成電影的那個廠，好像叫中國工廠？記不清了。這個廠給失業的工人帶來生機，也給整個底特律帶來活為。曹德旺建立了很好的在工作的人必須遵守的廠規。工人待遇不錯，似按勞計酬，勞動好產品質量好，工資就高。美國工人都勤奮工作。當記者採訪他時，他說了哪句"要廠工會我就關廠”的話。這是指在美國的工廠建工會的事。悟空問答從其答記者問中挑出這麼一句話，還冠上“名言“二字甚不應當。應該在題中就說明白這是曹德旺在美國建廠後說的話，至於後面說工會還有用嗎？這個在西方國家這工會的作用同中國的工會是有性質的區別，千萬別混淆。悟空問答的這道題沒有說明曹德旺說這句時間、地點、條件等是不應當的。不要以為自己知道的就別人定知道，要有的放矢，別沒頭沒惱的挑其答記者問中一句話，還作為名言來說事，是會出錯的。請考慮，願聽指正。

在美國是否建立工會是由工人投票決定的，而不是由老闆來決定。

即使曹德旺的美國福耀玻璃沒有建立工會，也絕不意味著從此掙脫束縛，美國的汽車產業工人聯合會（UAW）同樣會起到工會的作用。

資本家的本性永遠都是逐資本而生存，什麼叫資本家？資本家就是佔有生產資料，依靠剝削僱傭勞動者榨取剩餘價值的人。

美國工會的職能是啥？就是通過勞資雙方集體談判達成的勞動協議決定工人的工資、福利，為勞動工人們爭取各種合法的利益和權益。

不論美國工會有這樣那樣的利益鏈或者灰色地帶，總的來說所有錢都出自資本家，產業工人能得到實惠，對工人來說是百益而無一害。

這就是美國工會存在的意義，它的存在是非常有意義的。

為什麼曹德旺不想美國福耀建立工會？按曹德旺的說法，如果工會存在，將使工廠失去效率，工會將無休止的提各種權益要求要求等。

美國的勞工關係法規定，工廠建立工會首先需要得到30%工人的提名，然後勞資委員會才會介入監督工會的選舉。

如果選舉中有一半的工人同意建立工會，汽車產業工人聯合會才會正式獲得福耀工人群體的代表權。

2017年，美國福耀工廠對工會進行投票，最終以860多人反對而沒有建立工會。

曹德旺堅持“如果建立工會我就關閉工廠”的決心，終於使美國工人妥協。他們並不是覺得建立工會沒有用處，而是害怕失去這份工作。

那麼美國福耀沒有設立工會，就沒有組織關注工人的訴求？顯然不是，美國的汽車產業工人聯合會會替代工會來為工人爭取權益。

這個組織成立於85年前，當時是作為美國勞工聯合會的一個下屬組織而存在。早期領導美國工人罷工要求漲工資，並要提高工人權益。

什麼組織都有它不光鮮的一面，這本就是事物的兩面性。但在紀錄片《美國工廠》中將工人聯合會說成僅為自身攫取利益是片面看法。

片中側重介紹工人聯合會的過去黑歷史，沒有呈現它的正面作用。還有說一個小時工每月交50美元會費，而他的月工資是4800多美元。

也就是1%的比例，但它起的作用可遠比這1%大。對工人來說，這是一個划算的交易，他們提出的訴求或投訴，從來不會是石沉大海。

2016年，美國福耀11名工人投訴，指責福耀未能保證工人的安全生產，最終福耀以10萬美元解決。不久聯合會又受到有毒氣體的投訴。

由此可見，美國工會的存在是有意義的，它是工人抗衡資本家的一個利器。

這句話是曹德旺在美國開福耀玻璃廠時說的。曹德旺在現今中國叫企業家。在美國叫資本家。企業家也好，資本家也好。他們的主導思想，，都是為了自身企業的️持續生存發展，和企業利益的最大化而出發的。

中國工會和美國工會有些地方不同。。美國工會具️法律效應。一但成立工會組織，它可以代表企業工人，向企業老闆提各種不切實際的要求。可以直接與企業老闆掰脆子叫板，並打著改善工人福利待遇的幌子。這樣一個️和老闆思路對著幹的組織。對於任何一個企業老闆來說不只是可有可無，而是沒有最好。“如果建立工會！我就關閉工廠”。這並不是曹德旺的什麼名言。純粹是被逼無奈之舉。

在美國，按他們制度要求建立企業工會，對於在美國的中國企業來說，工會組織的存在、真的是沒有什麼生存意義。因為東西方企業管理方式不同。一方水土一方人。適者生存！永遠是企業️持續發展的硬道理。支援老曹。

勞資雙方就是一對矛盾。他們的利益既有統一性，也有對立性。一般來說，工人相對於老闆而言，是弱勢的一方。單個的工人是無法與老闆論理爭利的。工會本來是為維護工人權益而成立的，如果不為工人爭取公平和利益就失去了意義。而公平與效率也是一對矛盾。往往得到了公平，就要犧牲效率。但這種犧牲往往是必須付出的代價。沒有工會居間協調，矛盾激化則是雙輸。因此，工會是有存在意義的。至於曹先生那句話，是在特定條件下講的，另當別論。