-
1 # 夜讀社
-
2 # 煙雨任青松
三國時的將領和軍師會贏,理由如下:
1、論整體實力及單兵戰力:水泊不如三國。
三國謀士與名將輩出,武有一呂二趙三典韋,四關五馬六張飛,黃許孫太兩夏侯,二張徐龐甘周魏。神槍張鏽與文顏,雖勇無奈命太悲,三國二十四名將,打末鄧艾與姜維。
文有諸葛亮、龐統、徐庶、法正、費褘、姜維、糜竺、蔣琬、董允、向寵、諸葛瞻、張昭、周瑜、魯肅、諸葛瑾、陸遜、顧雍、呂蒙、郭嘉、荀彧、荀攸、程昱、劉曄、司馬懿、鄧艾、鍾會、董昭 、桓範、戲志才、鍾繇、陳群、辛毗、司馬攸、賈充、羊祜 、司馬昭、司馬師、陳宮,李儒,賈詡、蒯良,蒯越、閻圃,張鬆、陳登、田豐,沮授,辛評,郭圖,許攸,逢紀,審配、盧植,皇甫嵩,朱雋。
水泊梁山雖然有108將之說,在這裡就不一一訴說,水滸傳中並不是每個都是武藝高強的戰將,比如鼓上蚤時遷、聖手書生蕭讓、神醫安道全、鐵扇子宋清等等。
2、論社會環境,三國時天下大亂,諸侯相互吞併,大吃小,大浪淘沙,能活下來的並青史留名的本事自然是有的。水滸傳中,各個好漢大多數都是殺官造反,雖然也有跟朝廷征戰的經歷,但更多的還是單打獨鬥,放在三國的大環境下,水泊梁山也就是一個小軍閥。
3、論戰績,三國時期,魏蜀吳相互攻伐,三分天下,誰也奈何不得誰。
而水泊梁山屬於造反派,連地方政權都不算,且最後被朝廷招安,在徵方臘的時候更是兩敗俱傷,如此一來,高下立判。
因此,如果讓三國時的將領和軍師隨便選出108位,和水泊梁山108將打一架,本人覺得三國會贏。
三國時期的將領既能領兵出征,也能單打獨鬥,再加上謀士的輔佐,對付水泊梁山不就跟軍隊碾壓街頭混混一樣嗎。
-
3 # 水墨鄂州
我個人比較傾向於三國的將領,首先三國時期的將領任何一位都是武力值爆棚的人物,不僅個個都是身經百戰久經沙場考驗,且還都是割據一方的能人異士,不說攻城略地,安撫動亂,就是單打獨鬥刀兵相見也不可能是對手,能在亂世中生存下來的絕對都是有兩把刷子的。
反觀水泊梁山的人物都是在偏居一偶的小人物,都是在北宋蜜罐中泡著長大的,不僅作戰經驗沒法比擬,108個人加起來連個像樣的戰爭都沒有打過,一大群人佔據的地方不過彈丸之地,更別說單挑三國裡的人物了。
所以,三國裡的人物戰鬥值肯定比水滸裡高。
我個人比較傾向於三國的將領,首先三國時期的將領任何一位都是武力值爆棚的人物,不僅個個都是身經百戰久經沙場考驗,且還都是割據一方的能人異士,不說攻城略地,安撫動亂,就是單打獨鬥刀兵相見也不可能是對手,能在亂世中生存下來的絕對都是有兩把刷子的。
反觀水泊梁山的人物都是在偏居一偶的小人物,都是在北宋蜜罐中泡著長大的,不僅作戰經驗沒法比擬,108個人加起來連個像樣的戰爭都沒有打過,一大群人佔據的地方不過彈丸之地,更別說單挑三國裡的人物了。
所以,三國裡的人物戰鬥值肯定比水滸裡高。
-
4 # 龍哥勵志語錄
個人認為,三國群雄輕鬆完勝,梁山好漢被無懸念吊打,甚至被血虐。
理由,雙方的境界不同,起點差太多了。梁山好漢很多都是混跡於市井之間,要不就是一些小官小吏,見過大世面的太少了。落草前普通群眾居多,基本都是靠天賦吃飯,沒有經過系統訓練和實戰。
而三國裡說的上名字的,排的上號的,文臣有哪個不是飽讀詩書,滿腹經綸,武將又有幾個沒有帶領過數萬人馬打仗,見過屍山血海的。
打個比方,梁山好漢就相當於英雄聯盟裡的路人高手,王者大神(並無貶義,只是舉例),而三國群眾就相當於各個職業戰隊的職業選手,打排位的話,路人高手靠著天賦還是有機會贏職業選手的,但是要是真的打各種聯賽或者國際性比賽,怕是要被職業玩家打到不能自理,因為人家就是幹這個的,靠這個吃飯的,去挑戰人家的吃飯手藝,光靠天賦怕是贏面幾乎為零。
三國群眾就算不派出諸葛亮司馬懿呂布關羽這一級別的選手,派一些二流選手,什麼魯肅,張昭,王司徒,許褚,夏侯惇,馬騰(這裡是胡亂說了幾個,沒有特意排名和挑選)一類的人,梁山好漢也招架不住。梁山好漢有幾個有帶上萬兵馬的將領,有誰參加過大兵團作戰?有幾個會排兵佈陣,就算單挑,拿著車輪大斧,花槍,朴刀真能跟職業軍人打的難分難解,甚至輕鬆取勝?搞政治的話那更是呵呵了,三國裡的文臣可基本都是老油條了,叫一聲政治家也不為過,人家都是參與國家最高級別的政治事件的,什麼篡位奪權,連橫合縱,參與國家政策的制定之類的,各種手段怕是層出不窮,梁山好漢裡落草前最高級別的官吏是哪個?
所以三國群雄是無懸念勝出的,梁山好漢說到底還是業餘玩家居多,也就是攻打祝家莊而已,徵方臘就已經元氣大傷了,如果他們真的有三國群雄的眼界和實力,早就打進東京汴梁,改朝換代了,還用得著被招安嗎?
-
5 # 讓思考再飛會兒
三國時期屬於亂世,那亂世的將領都是打出來的,想混日子,門都沒有。
長年戰事不斷,再加上偶爾打打大仗,都是正規軍,還是久經沙場的士兵,軍事素質不是一般的強。猛將也不少,不具體說,曹操、孫權、劉備那個麾下都得有個七八個吧,至於軍師,牛人如臥龍、鳳雛、周瑜、姜維、司馬懿等(不是一般的牛)。
梁山一百單八將,說的好聽,比較猛的,能打的,也就一二十個,如林沖、武松、魯智深、楊志之流水準的真的不多,大多都跟阮氏三兄弟之流不相上下的!軍師少,軍事素質也就農民軍之流。雖說打敗了官軍,但宋朝官軍的實力怎麼樣就不說了吧!就這還藉助了地理優勢。實戰經驗少,沒打什麼大仗,所以後來被招安後,正兒八經打遼國,打方臘後損失慘重。梁山的唯一優勢,可能就是人心團結吧!
歷史上,宋朝是經濟發達,但軍事實力很一般,不像唐朝追著少數民族打,宋朝能守住國門就不錯了,這樣看來,遼國也水,就前期戰力還湊乎,後期跟宋朝打了個平手,所以金打敗遼純屬正常。
但三國時期,外圍少數民族都是被打的(還不是名將打的),想踏足中原,想都不要想。中原兵不夠了,還有從少數民族徵兵的。
所以,梁山和三國時期根本不是一個水準的,三國時期雖然亂,經濟水平不怎麼滴,但軍事力量是很強的,反觀梁山的情況,就差的太多了。
-
6 # 別拿三國不當盤菜
武將單挑應該是打不過樑山好漢,裡面的大將基本上都有傳承,輪單挑數量估計打不過,曹魏5良將是綜合性的,典韋 許褚 才是武力值最高的
而五虎將將則不同,武力值特別突出,但是號稱的莽張飛也是心機很深,長板橋嚇退曹操,部分原因是因為樹林後面塵土飛揚,曹操疑似伏兵而後退,但是水滸裡面並非有如此戰果
話又說回來,魯智深倒拔垂柳,武松醉酒打虎,這樣的也沒有,三國裡面講究戰爭列陣,而水滸裡面這點沒法跟三國比,而此時宋朝軍隊由於腐敗,軍隊戰鬥力很差,就算有林沖這位總教頭,也沒有顯示出方陣的計謀,沒有帥才可言,典韋這樣戰鬥一流的大將都被圍攻而死,這點三國較強的
總而言之,三國大將經濟條件好,裝備較好,五虎將 呂布 典韋許褚等一流戰鬥力很高,打贏梁山不在話下,但是其他人都感覺差不多
謀士就沒法比了,曹操賬下就有千人,郭嘉 荀彧 諸葛 龐統等 都是超級厲害的人物,水滸裡面就無用和公孫勝還比較出名,但是放在三國裡面卻無法於此齊名,這就有點差遠了。
所以如果有軍隊進行戰爭,三國穩贏,輪單挑方式的話,估計三國沒有那麼多超級武將進行回合
-
7 # 福寶A
《三國演義》,這部書所描繪的英雄人物,真可謂人才倍出,群星薈萃。如:
一曹魏。曹操自招集五百子弟兵反抗董卓以來,各地豪傑紛紛投奔而來,著名的戰將有:
夏侯惇,夏侯淵,曹仁,曹洪,曹鄣,曹真,典韋,許褚,徐晃,張遼,張郃,李典,樂進,于禁,龐德等人。
著名謀士有:
郭嘉,荀彧,程煜,司馬懿等人。
二蜀漢。劉備自桃源結義後,趙雲,馬超,黃忠,加之關羽,張飛二人,合為五虎上將。後收魏延等人。
著名謀士有徐庶,諸葛亮,龐統,法正等人。
三東吳。孫權自得父兄基業,手下不乏戰將和謀士,其中最著名的戰將有:
周瑜,呂蒙,陸遜,程普,黃蓋,文聘,潘章等人。
著名謀士有:張昭,魯肅,諸葛瑾等人。
以上是三國著名大將和著名謀士,咱們再來看一看水泊梁山的主要大將和著名謀士:
著名大將有:玉麒麟盧俊義,花和尚魯智深,行者武松,犳子頭林沖,大刀關勝,雙鞭呼延灼,霹靂火秦明,雙槍將董平,青面獸楊志,小李廣花榮,沒羽箭張青,病尉遲孫立,美髯公朱仝,金槍手徐寧,急先鋒索超,沒遮攔穆巨集,赤發鬼劉唐,插趐虎雷橫,黑旋風李魁等人。
著名謀士有:智多星吳用,神機軍師朱武等人。
以上是水泊梁山的著名謀士和著名五虎將與八驃騎,還有步軍總頭領魯智深,武松,李魁等人。其餘皆為偏將副將之流,水軍頭領除外。能徵貫戰者也就是五虎八驃而已。
縱觀三國,戰將如雲,謀士滿堂,戰火連天,縱馬馳騁,歷時近百年。而水泊梁山眾將,雖規模不小,戰陣也有百十次,但歷時數年之間,與三國相比差之太遠太大。若三國選其大將謀士與水泊梁山對等攻擊,或許一個衝鋒,梁山眾將所剩無幾,何來求勝?況且更不在一個時空段裡。就是有心把他們安排在一個年代段,讓他們盡情地撕殺,水泊梁山註定得輸。
蓋三國之眾,聚三國之精英,何等雄壯。水泊梁山,僅得天下四寇之一,所謂一百單八將,不過濫竽充數而已,所謂智多星吳用,卻實沒有什麼韜略,比起諸葛亮,那才叫天地之別,跟本不在一個階層之上,實不足以跟三國對陣。
-
8 # 李加程
隨便選是個什麼概念?意思是說選誰都行?
那水泊梁山還有的打麼?
水泊梁山108將是什麼來頭?
36天罡,72地煞轉世。
36天罡,72地煞怎麼回事?
被龍虎山張天師鎮壓了的魔星。
張天師是什麼人?
正一道龍虎宗傳人的稱謂。
正一道咋來的?天師道改革來的。
天師道咋來的?五斗米道發展來的。
五斗米道誰創始的?
張道陵。
張道陵的兒子是誰?
張衡。
張衡的兒子是誰?
張魯。
張道陵就是初代【張天師】,天師道稱為祖師。
張衡是二代天師,又稱嗣師。
張魯是三代天師,又稱系師。
水滸中寫明鎮壓天罡地煞星的是嘉佑三年的張天師,那麼,按照時間來看,應該是26代張天師張嗣宗。是張魯的23代玄玄玄玄玄玄玄孫。
而且張魯是得到過張道陵的親傳的。
張魯出場,不知道108將誰能扛得過?
。
-
9 # 貝貝天悅
三國中名將不少,水滸中名將亦多。三國中名將多實戰,水滸中多草莽。三國中名將多無綽號,水滸中基本都有(綽號是為了增強人物的細膩感),咱們先不說哪方名將利害,因為戰爭成敗的關鍵也並非名將,比如關羽敗走麥城。咱們再說說軍師,三國中首推孔明,舌戰群儒,借東風,草船借箭,事後全身而退,這足說明孔明對歷史,地理,氣象,心理學,以及預測的熟練掌握。再看水滸中軍師吳用,也就是智奪生辰綱讓白勝賣酒下迷藥一段。兩人相較,無論如何孔明都勝吳用。再者聽名子,一個叫孔明(洞察先機),一個叫無用(百無一用),同一時代戰爭的勝敗往往取決於佈局者,戰將只是棋子。所以表面看起來三國完盛,但大家忽略了三國和水滸的故事發生在兩個朝代,時隔千年,勝敗還有一個關鍵因素:武器。三國時近戰兵器刀矛等,遠戰劃為弓箭。水滸中近戰兵器同樣刀矛,可遠戰除弓箭外已有火炮,火炮的威力在當時是何其大。所以說三國和水滸將相比持平,軍師相比三國勝,武器相比水滸勝,毛主席有句名言“槍桿子裡出政權”,所以戰爭成敗往往比的是武器。綜合以上三要素,我個人認為水滸一方完勝三國一方。
-
10 # 青城稍麥
武將不好說,畢竟短打公案,關公戰秦瓊誰都說不清。
智將,我倒是可以說上一說。
為什麼我說是智將而不說謀士,是因為三國有兩種“耍心眼子”的人,一種是謀士,一種是策士。所謂出謀劃策,其實是兩個不同層次的人才。
謀士有諸葛亮、荀彧、魯肅,策士有郭嘉、鄧艾、許攸、陳宮等。
謀士層次最高,注重戰略全域性謀劃,講的是大格局,例如:挾天子以令諸侯,聯吳伐魏,孫劉聯盟這類的大戰略。
策士講的是臨場應變,當機立斷,許攸偷襲烏巢,郭嘉的攻破二袁都屬於策士的範疇。
有沒有即是謀士又是策士的人呢?當然有,一個是諸葛亮,一個是賈詡。為什麼是這二人,解釋起來比較複雜,必須專門寫文解答,這裡不予贅述。
至於水滸裡的智將,最大的特點就是“草莽”,只講親疏不講是非。與其說是出謀劃策,不如說是“出鬼點子”。
為什麼這麼說,舉個例子:晁蓋本是地方豪強,有田有地,有莊園和奴僕,典型的富家翁,根本不需要劫什麼生辰綱,也一樣能過上枯燥乏味的有錢人生活。
吳用謀劃的“智取生辰綱”,對於晁蓋來說,根本就是個餿點子,本來能一生富貴,結果卻死於非命。
尤其是派赤發鬼劉唐給宋江送銀子,簡直就是想害死宋江,劉唐在酒館裡大庭廣眾之下把黃白之物就掏出來給宋江,根本就是怕宋江死得不夠快。
所以吳用人如其名,也是作者對草莽英雄的一種嘲諷。
水滸當中算稱得上有謀劃的,也只有宋江一人。不過也十分有限,畢竟受朝廷招安,只能算策,算不得謀。
-
11 # M文藝範
我認為這個問題跨度有點大,不好回答!我還是試著把自己的見解寫一下,僅供大家參考!
因為我們普通大眾接觸到的三國和水滸都是從小說和電視劇或者電影,才觀賞到了形形色色的人物,領略了他們強悍的武功!就電視劇或電影中的人物功底來說,三國打不過水滸!因為三國將領和軍師都是不夠團結,協同作戰能力肯定比較分散,但是,水滸中的108位好漢就不一樣,他們都有一個共性:被逼無奈,聚在一起,團結一致!那肯定是水滸中108位好漢的協同作戰肯定強悍!單打獨鬥那就不一樣了!這只是我們從小說和熒幕中領略到的,所以我認為水滸會贏!
當然,如果把三國中的人物精挑細選出來,再加以有素的訓練,可能結果就不一樣了,這都是假設!隨便挑選我覺得還是打不過水滸,水滸中各個都是如此強悍!就算三國有強悍的,但是人心不齊,沒有主心骨。正如:一個強不算強,團結起來是群狼!所以,我們生存在如今的這個社會中,應該懂得團結,合作,才能共贏!
但歷史記載中,三國英雄人物和水滸英雄人物沒有那麼厲害,和小說中的肯定是天壤之別,小說虛構人物形象!所以從歷史考究來看,我們誰都難以斷定!你的這個命題只是一個假設命題!
所以假設的命題,靈活多變!
-
12 # 星之火峰
理論上來說,梁山上的好漢基本會被吊打
沒錯,是被吊起來打,按在地上摩擦
我們可以從武力值和謀略兩方面來講。
先說武力值,梁山上有些好漢,但是武力值大部分都不高,主要的高手集中在朝廷降將(關勝、林沖、呼延灼等人)、一級山頭強盜(魯智深、武松、樊瑞、史進)等人;剩下的小山頭大王(燕順、歐鵬、呂方郭盛等人)基本就是醬油水平,他們和正常軍官顯然不在一個水平線上,而部分朝廷降將(韓滔、黃信等人)明顯武功也不高。
那麼朝廷的武將高手有多少?別的不說,從出身來看,秦明、呼延灼等人都是地方都統制出身,宋朝光軍州就有400座,也就是說至少有400個秦明等人同級別的武將,哪怕秦明等人都是十里挑一的高手,宋朝除了這些叛亂的,還有40人左右的高手陣營,更不要提軍銜在都統制使之上的節度使等官銜。
在十節度議取梁山泊裡就可以看出,出場的十個節度使,基本素質都在梁山眾人之上,從中可看,梁山這群人在武力值在北宋當朝並沒有什麼優勢。
而謀略方面呢?梁山的頭號軍師吳用教書先生出身,和遼軍鬥陣時,基本陣法都不認識,還得靠二號軍師朱武幫忙,這個二號軍師朱武呢?山寨土匪出身,對軍法有研究也不深。
對於這類半路出家的參謀,別說三國的軍師聯盟,就是隨便一個國家的出場,陸遜、馬良、司馬懿都能分分鐘吊打他們。
一條嚴肅的分割線
三中國人才是很屌,正經軍人出身、正規參謀出身,但是他們不懂法術,哪怕牛逼如演義裡面的諸葛亮,也不過是求求風、下下雨,在我梁山公孫先生面前,眾人如同螻蟻般。
因此,梁山並不需要上108人,只需要上一個公孫勝負責做法,飛沙走石、吞雲吐霧、狻猊獅子保準能打得三國諸人媽都不認識;旁邊可以跟一個百勝或者時遷,拿著刀看哪個沒死,補一刀就行。
-
13 # 栗子書生
首先三國的武將確實太多了,像蜀國的五虎將、魏延、姜維、馬岱、劉封、嚴顏、王平、關平、關興、張苞、張翼、張嶷、吳班、廖化、陳到、周倉、糜芳、董允、霍弋、黃權等。
魏國有典韋、許褚、曹仁、夏侯惇、張遼、曹純、夏侯淵、李典、徐晃、樂進、于禁、張頜、龐德、文聘、曹彰、曹真、郭淮、郝昭、鄧艾、鍾會、衛瓘、夏侯霸等。
吳國有甘寧、孫策、周瑜、文俶、太史慈、周循、陳武、周胤、士燮、呂蒙、徐盛、孫堅、陸遜、全禕、淩統、蔣欽、孫韶、黃蓋、馬忠、祖茂、孫桓、韓當、周泰、凌操、孫翊、陳表、全琮、陸抗、步協、潘璋、朱桓 休穆、丁奉、董襲、賀齊、全緒、孫霸、朱然、周善、孫匡等。其他勢力的武將還有呂布、顏良、文丑等。
三國這些將領既有武藝高強的虎將,又有擅長練兵或帶兵打仗的將領,以及統帥三軍的帥才,而梁山好漢們大多數都是江湖人物,真正有能力帶兵打仗稱為將領的只有盧俊義、林沖、呼延灼、關勝、董平、秦明、花榮、索超,武藝高強的有魯智深、武松、李逵、楊雄等。
-
14 # 三鮮說史
楊雄受寵若驚地雙手握住關羽遞過來的手,使勁搖晃。
“關索(關羽三兒子)?噢……是長得挺像,年輕人以後要注意身體啊。”
關羽有些尷尬地抽開手,一扭頭看見呂方,笑著對呂布說:“奉先,這孩子長得很像你啊。”
呂布走過來,睥睨之。
“噢,”呂布冷冷地應了一聲,“吾乃溫侯呂布。”
“哎,我知道,我知道,我特別崇拜您,”呂方興奮道,“您看我這個造型就是模仿您弄的。”說著他還激動地拿起自己的畫戟比劃了個夜叉探海式。
這邊廂,劉備笑著坐在正堂,宋江領著林沖等人站在堂外等待接見。
林沖試探著對一名靠著柱子發呆的黑大漢問道:“八十萬禁軍教頭林沖,敢問閣下可是當陽橋喝退八十萬曹軍的張翼德張將軍?”
“唉?你識得俺?”
宋江終於獲得了進入正堂的允許,他恭敬地對劉備一揖,雙手奉上一卷帛書:“這是在下新得的拙作《哭的藝術》,請玄德公雅正。”
劉備微笑點頭,指指案几,宋江連忙將帛書放在案上,再揖而退。
空地上,公孫勝和朱武一同演練起道法,呼喚出六尊黃巾力士,搬運對戰所需兵刃,清理場地。
黃巾道創始人張角百無聊賴地站了半個時辰,終於嘆一口氣,隨手從袖口裡抓出一把豆子往地上一灑,那些豆子見風便長,呼吸間變成了幾十尊金甲戰神,金光璀璨耀人雙目,哼哼哈哈地,三下五除二把場地全清乾淨了。
後勤補給組,兩個老頭兒無聊地喝茶。
“在下安道全,祖傳下來一點醫術謀生,學生於青囊歧黃一道也有些小識,時人,呵呵,倒也妄稱學生做神醫了。敢問閣下是?”
“啊?我?哦……你好你好……我叫華佗啊。”
“嘿!牽走牽走!什麼雜種馬也敢往我們家馬身上湊?快點牽走聽到沒!”周倉罵道。
看馬的段景住嚇得都快哭了,連作揖帶打扦的,急忙把宋江的照夜玉獅子從比它高一頭的赤兔馬身邊牽開,沒想到一個攔不住,玉獅子又向的盧奔去,惹來了正幫劉備備馬的趙雲一個好大的白眼。
“老前輩您看,”小李廣 花榮彎弓如滿月,左手抻右手勾,擺了個很標準的射箭姿勢,“我勤練射術,現在走馬放箭,已經可以說取敵左眼便不取右眼了。”
話剛出口,右手拇指一鬆,羽箭飛出,“崩”地射中門板,正釘在門上門神貼畫的盔櫻之處。
“哎呦,那可不容易。好!”滿頭白髮的黃忠笑著捧道,還豎起兩個大拇哥衝著花榮搖晃,跟哄小孩似的。
剛坐下的呂布看到這幕,騰的站起來,對門外大吼道:“搞什麼搞?怎麼還不開始?……你們能不能快點
理論上來說,梁山上的好漢基本會被吊打~~~
沒錯,是被吊起來打,按在地上摩擦
我們可以從武力值和謀略兩方面來講。
先說武力值,梁山上有些好漢,但是武力值大部分都不高,主要的高手集中在朝廷降將(關勝、林沖、呼延灼等人)、一級山頭強盜(魯智深、武松、樊瑞、史進)等人;剩下的小山頭大王(燕順、歐鵬、呂方郭盛等人)基本就是醬油水平,他們和正常軍官顯然不在一個水平線上,而部分朝廷降將(韓滔、黃信等人)明顯武功也不高。
因此,梁山上的高手即戰力,撐死能有三十個。
那麼朝廷的武將高手有多少?別的不說,從出身來看,秦明、呼延灼等人都是地方都統制出身,宋朝光軍州就有400座,也就是說至少有400個秦明等人同級別的武將,哪怕秦明等人都是十里挑一的高手,宋朝除了這些叛亂的,還有40人左右的高手陣營,更不要提軍銜在都統制使之上的節度使等官銜。
在十節度議取梁山泊裡就可以看出,出場的十個節度使,基本素質都在梁山眾人之上,從中可看,梁山這群人在武力值在北宋當朝並沒有什麼優勢。
而正所謂亂世出人傑,正當亂世的三國在武將配備上基本在北宋之上,因此梁山諸人的武力沒有任何優勢。
而謀略方面呢?梁山的頭號軍師吳用教書先生出身,和遼軍鬥陣時,基本陣法都不認識,還得靠二號軍師朱武幫忙,這個二號軍師朱武呢?山寨土匪出身,對軍法有研究也不深。
對於這類半路出家的參謀,別說三國的軍師聯盟,就是隨便一個國家的出場,陸遜、馬良、司馬懿都能分分鐘吊打他們。
水泊梁山108將是什麼來頭?
36天罡,72地煞轉世。
36天罡,72地煞怎麼回事?
被龍虎山張天師鎮壓了的魔星。
張天師是什麼人?
正一道龍虎宗傳人的稱謂。
正一道咋來的?天師道改革來的。
天師道咋來的?五斗米道發展來的。
五斗米道誰創始的?
張道陵。
張道陵的兒子是誰?
張衡。
張衡的兒子是誰?
張魯。
張道陵就是初代【張天師】,天師道稱為祖師。
張衡是二代天師,又稱嗣師。
張魯是三代天師,又稱系師。
水滸中寫明鎮壓天罡地煞星的是嘉佑三年的張天師,那麼,按照時間來看,應該是26代張天師張嗣宗。是張魯的23代玄玄玄玄玄玄玄孫。
而且張魯是得到過張道陵的親傳的。
張魯出場,不知道108將誰能扛得過?
-
15 # 煎餅的歷史
三國書中所提及的人和梁山108將PK,估計結局是梁山團滅。
第一局,文鬥。
賈詡對智多星吳用。這個對局,諸葛亮、龐統、郭嘉等人根本不用上場。賈詡是三國裡有名的“毒士”,賈詡一般不出計謀,出了計謀就沒失敗過。曹操一遇到大事,猶豫不決,經常問賈詡,賈詡要是發表看法,基本沒有什麼失誤。而且討論的都是國家大事。而吳用,也是個出損招的傢伙,像寫寫假書信了(還露餡了),坑坑盧俊義了,這貨真的很損。但和賈詡比,差太遠了。三國亂世,賈詡活到70多歲,而宋江死後,吳用也死在宋江的墳前。
三國的大將,一般都是帶兵,而且帶很多兵的出身,而水滸傳有個神機軍師朱武,能紙上談兵,不能帶隊打架。其他的都是一些地方官員,感覺沒有三國將領帶兵打仗的時候多。三國將領以戰為主,水滸的將領以守為多,所以講排兵佈陣,還是三國的將領厲害一些。
第三局:單挑。
曹操有:典韋、許褚、張遼、徐晃、夏侯淵、夏侯惇(省略上百人·····)
劉備有:關羽、張飛、趙雲、馬超、黃忠,再加個魏延,其他的不說了。
孫權有:周瑜、程普、韓當、周泰、太史慈、黃蓋等·····
另外還有呂布、龐德等其他人。
梁山能打的:盧俊義、關勝、呼延灼、林沖、楊志、魯智深、武松等,別提李逵,估計他不是武功高,只是在亂殺。
好了,開打!
呂布拿著方天畫戟大聲喊道,都來吧,我包圓了!盧俊義上,卒。
張飛拿著蛇矛槍大喊一聲:我乃燕人張翼德也,誰敢與我決一死戰!李逵掄起板斧,喊:我先閹了你!李逵,卒。
關羽胯下赤兔馬,手中青龍偃月刀,眯著丹鳳眼,話都沒說,就看梁山上來一將,見面沒開打,翻身下馬,跪倒在地,喊道:祖宗,不肖子孫關勝有禮了。
噗噗噗·····你說這仗怎麼打!
第四局:混戰。一陣混戰,三國傷亡慘重,但梁山好漢全部歸位。
(關公戰秦瓊的問題,只能這樣回答了,望少噴)
-
16 # 秀糖影視推薦
這是我選出來的三國108將名單,基本上吊打梁山好漢。
請看——
《廢漢帝合久必分裂,說三國英雄排座次》
36員天罡星——
1、天魁星 呼保義劉備
走到哪,哭到哪,人送外號及時雨。劉皇叔從賣草鞋做到皇帝,人人都稱仁義。
VS呼保義宋江
2、天罡星 玉麒麟曹操
天下英雄,唯使君與操耳。
曹操征討四方,對內滅二袁、呂布、劉表、馬超、韓遂等割據勢力,對外降南匈奴、烏桓、鮮卑,一統中國北方,有麒麟之才。
又精於詩歌、擅長書法,開啟並繁榮慷慨悲涼的建安文化,當得起一個玉字。
VS盧俊義
3、天機星 智多星諸葛亮
不必多說,在諸葛面前,吳用真的是無用。
VS吳用
4、天閒星 入雲龍郭嘉
才智無雙,算無遺策,世之奇士。多智而近妖。後世稱之為鬼才。曹操稱之為奇佐,官至軍師祭酒,在征伐烏桓時去世,年僅三十八歲。大約是金蟬脫殼,回山裡修煉去了。
VS公孫勝
5、天勇星 大刀關羽
俗話說,關公面前耍大刀。關勝,還不快點跪下喊祖宗。
VS 關勝
6、天雄星 豹子頭張飛
張飛身長八尺,豹頭環眼,燕頷虎鬚,聲若巨雷,勢如奔馬。一支丈八點鋼矛神出鬼沒,與關羽並稱萬人敵,這才叫豹子頭。車騎將軍可不是禁軍教頭能比的。
VS 林沖
7、天猛星 霹靂火呂布
人中呂布,馬中赤兔,其疾如風,徐如林,動如霹靂,侵掠如火。三國演義第一猛將,飛將溫侯呂布。
VS 秦明
8、天威星 雙戟典韋
典韋好持大雙戟與長刀等,軍中為之語曰:“帳下壯士有典君,提一雙戟八十斤。”
9、 天英星 小李廣趙雲
常勝將軍趙子龍,雄姿英發,武功蓋世,長阪坡,救阿斗,殺得曹兵個個愁。
VS 花榮
10、天貴星 小旋風周瑜
周瑜性度恢廓,孫權稱他有“王佐之資"。不僅精通兵法,而且長得帥、精音律,江東有“曲有誤,周郎顧”之語。世間豪傑英雄士,江左風流美丈夫。
柴進雖然也是水滸裡的美男子,但是跟周瑜一比就相形見絀了。
VS 柴進
11、天富星 撲天雕曹仁
三國曹魏名將,為魏國立下汗馬功勞,魏武帝曹操從弟,官至大將軍、大司馬。
VS 李應
12、天滿星 美髯公荀彧
曹操首席謀臣,有王佐之才,被曹操稱為吾之張良。荀彧為人偉美有儀容。好薰香,久而久之身帶香氣。《襄陽記》載“荀令君至人家,坐處三日香”。留香荀令成為美男子的代名詞,故稱美髯公。
VS 朱仝
13、天孤星 花將軍張郃
曹魏五子良將,徵西車騎將軍張郃以用兵巧變、善列營陣、長於利用地形著稱,平常的戰陣也能玩出花來,為劉備、諸葛亮所忌憚,後為諸葛亮用計射殺。
VS 花和尚魯智深
14、天傷星 獨行者夏侯惇
夏侯惇勇猛善戰,戰呂布之時被曹性射中左目。夏侯惇急用手拔箭,不想連眼珠撥出,於是大呼曰:“父精母血,不可棄也!” 拔矢啖睛,挺槍縱馬,直取曹性。曹性不及提防,被一槍搠透面門,死於馬下。人稱盲夏侯,獨行者。
VS行者武松
15、天立星 長槍將馬超
馬超生得面如傅粉,脣若抹朱,腰細膀寬,聲雄力猛,白袍銀鎧,手執長槍,立馬陣前。
比起箭壺裡還要插一面小旗,誇自己“英雄雙槍將,風流萬戶侯”的董平來說,明明可以靠顏值,偏偏要靠武力取勝。
VS雙槍將董平
16、天捷星 沒羽箭黃忠
蜀漢五虎將黃忠,老當益壯,箭法高超,百發高中。
VS 張清
17、天暗星 青面獸徐晃
曹魏五子良將,右將軍徐晃,治軍嚴謹,令行禁止,有周亞夫之風。
VS 楊志
18、天佑星 金槍手張遼
曹魏五子良將,前將軍張遼曾以七千之眾大破孫權十萬大軍,吳軍聞風喪膽,差點活捉孫權,威震江東,小兒不敢夜哭,張遼止啼成為民間流傳的典故。
VS 徐寧
-
17 # 南史氏
這個要是說歷史,就崩了,所以只能以《三國演義》、《水滸傳》為基礎來說,當然,關公戰秦瓊不可避免。
論謀士,梁山上,也就吳用一人,從智取生辰綱來看,用計太僵,容錯太差,整件事一個環節都不能出錯,後來往往依事而為,並無驚才絕豔的謀劃佈置,可能和施耐庵羅貫中的文采有關,整體水平一般。至於朱武,描寫十分平庸,不提。
三國演義裡,大局謀劃上,荀彧郭嘉劉曄諸葛龐統周瑜魯肅等等皆有上佳表現,臨戰決機方面,荀攸賈詡程昱法正徐庶陸遜虞翻都可堪臨陣策劃,基本可以完爆水滸中人。
戰將的話,無法比較,暫且以呂布典韋許褚文鴦五虎魏延姜維孫策甘寧周泰太史慈,相當於梁山盧俊義五虎八彪,(當然會有差異,暫且一概而論),三國第二梯隊,五子良將河北四將麴義張任高順紀靈王雙江東諸將(大體上算作一隊),應付水滸其餘的那些地方惡霸、地方混混、黑店黑船及技術性人才,武力上綽綽有餘。
至於方面之選,如關二魏延曹仁程昱張遼徐晃李嚴姜維周瑜呂蒙陸遜陸抗等等,群星璀璨,水滸中,盧俊義關勝呼延灼孫立朱武等寥寥數人,頗有不足啊。
總體而言,三國勝甚。
-
18 # 彈塗跳跳魚
1、武力值分析:
水滸中像關勝、呼延灼有謀略的武將寥寥無幾,對戰三國中關羽、張遼、張郃、周瑜、呂蒙等人,結果不言自明。
水滸中像秦明、武松、魯智深、李逵、花榮等純武力輸出人員對戰三國中典韋、許褚、張飛、馬超、黃忠等人,結局也顯而易見。
2、謀略分析:
水滸方軍師一共兩人:草寇出身的朱武和教書先生吳用。三國中軍師數不勝數(魏國五大謀士:荀彧、荀攸、賈詡、程昱、郭嘉;蜀漢:臥龍、鳳雛、徐庶、法正、黃權;東吳四都督:魯肅、周瑜、陸遜、呂蒙),人數和帶兵經驗上都比水滸方強出太多。
3、領導人的指揮水平和心中抱負。
宋江落草前小吏一個,跟軍事完全不沾邊,全靠九天玄女送書。三國曹操挾天子以令諸侯,其魄力和政治手腕恐怕不是宋江一個只想著招安的目光短淺之輩可比的。
4、戰爭格局。
三國戰爭人數在正面戰場對決時一般都超過了十多萬人,地域橫跨整個中原。而水滸的格局直到最後才上升到了十萬級別,地域不過樑山泊方圓幾百裡內。
其實三國前期是寫過不少山賊作亂的,不過是兩行字交代了它被鎮壓了就完了。
-
19 # 361歷史
因為這一場打架是跨時代跨背景的,所以務必得設定一些前提,才能讓這場群架打的公平,公正,公開。
前提就是要儘量消除跨時代跨背景帶來的不公平。
1.首先我們的打架前:拉平三國和樑上的裝備水平,因為三國畢竟早幾百年裝備落後不少,我們在打架之前統一拉平。
2,三回合定勝負,不考慮糧草補給等問題。
3.不考慮戰場地形問題,因為水泊梁山和三國的版圖沒法比,戰場地形對大家都一樣,類似於英雄聯盟的地圖。
4.為了拉平人數兵力差距,都選108將,每個將領只考慮武力、智力、統御屬性。每將帶領一萬士兵,兵種也拉齊。
5.三國陣營魏蜀吳將領個人恩怨拋開,年代也統一,魏蜀吳旗號統一成三國。
由於108將不能一一羅列分析,我們只取雙方武力,智力,統御三項都比較靠前的15位進行pk,每項屬相選前五(帶有主觀看法,排名請各抒己見)
戰鬥開始:
第一回合,鬥武力
三國陣營出陣:武聖關雲長,溫侯呂奉先,常山趙子龍,五子良將張文遠,古之惡來典韋。
水滸陣營出陣:玉麒麟盧俊義,豹子頭林沖,大刀關勝,行者武松,花和尚魯智深。
這一回合一通亂戰,先是關勝見到了關羽,連忙拜倒在地大叫祖宗,關羽看看這人咋和自己一模一樣,不由得捋起了鬍鬚陷入沉思。再看雙方的單挑二人組武松和典韋扭打在了一起,武松心裡苦這人頭咋比老虎的還硬,打到最後武松斷臂依然屹立,典韋身受重傷依然不倒。這邊呂布和魯智深打的不可開交,關鍵時刻魯智深問了一句:“你爸爸是誰?”呂布掰起了指頭,正在這時魯智深使一招出倒拔垂楊柳把呂布摔到在地。再看趙雲單槍匹馬的在八十萬禁軍教頭林沖的部隊裡面七進七出,林沖在後面老是追不上,氣的口吐鮮血摔落馬下。張遼和盧俊義可都是帶兵好手,各種看家本領都使了出來,各自的一萬兵都打沒了還沒分出勝負,只能陷入肉搏。
戰果:這一回合下來三國陣營以關羽的輩分壓制險勝水滸陣營。
第二回合:鬥智力,
三國陣營出陣:臥龍諸葛孔明,冢虎司馬仲達,毒士賈詡,鬼才郭嘉,周郎周公瑾。
水滸陣營出陣:智多星吳用,入雲龍公孫勝,神機軍師朱武,鼓上蚤時遷,及時雨宋江。
這一回合諸葛孔明從小童手裡接過了一副麻將交給其他四位,說到你們四位先打著我一會回來誰輸的多誰換我。
宋江看到對面只派了一人,氣的破口大罵,哪知諸葛亮一句:“從未見過如此厚顏無恥之人!”宋江便吐血倒地。吳用走到陣前一頓操作,對諸葛亮喊到:“你可識得此陣?”諸葛亮冷吭一聲便從生門破了八卦陣,不知何時時遷從諸葛亮那裡偷的一本祕籍交給吳用,只見吳用開啟一看,上面寫著:“時遷妙計安天下,賠了朱武又折兵。”兩人回頭一看,朱武已經推著木牛流馬投降去了(打麻將的周瑜此時打了一個噴嚏)。入雲龍忍無可忍施展起了法術,可還沒念完咒語就已經被諸葛亮借的東風颳走了。
戰果:這一回合憑藉諸葛亮一人便吊打了水滸陣營的所有謀士。
第三回合:統御
三國陣營出陣:皇叔劉玄德,丞相曹孟德,小霸王孫策,碧眼兒孫仲謀,接盤俠司馬昭。
水滸陣營出陣:及時雨宋江,雙鞭呼延灼,混江龍李俊,金槍手徐寧,小旋風柴進。
這一回合一上來宋江和劉備就開始對哭起來,宋江哭自己為了兄弟們不得不招安,劉備哭自己一把年紀了一無所有。孫策看不下去了拖著弟弟孫權就開始用武力讓對面的士兵們投降。小旋風柴進開始到處撒錢希望對面的士兵能過來,可最後把徐寧的寶甲也撒了出去,氣的徐寧一頭扎進士兵中尋找寶甲去了。曹操此時開始又送衣服又送馬,還承諾高官厚祿,好不容易招到了一大批士兵,司馬昭大喊了一句:“曹丞相,你家後院著火了。”曹操趕忙往回家跑,司馬昭樂呵呵的接盤了曹操招的一大批士兵。呼延灼年齡大了,正準備叫李俊來幫忙,卻發現李俊往東南亞的方向溜了,氣的呼延灼只好拉起還在大哭的宋江往本陣跑去。
戰果:這一回合憑藉三國陣營的各顯神通穩穩的拿下。
綜上,三國陣營以3:0完勝水滸陣營。
-
20 # 馬兒呀你慢些走
這樣說吧,基本上就是王者打青銅,三國幫必秒殺梁山。
統帥三國任何一位統帥都秒殺送江、沒用。曹操豪情萬丈,劉備百折不撓,孫權忍辱負重。只會哭,只會投降的宋江就是地底泥。
軍師方面,諸葛郭嘉司馬周瑜隨便一個秒殺吳用。
將領方面,呂布、趙雲、馬超、關公這幾位,你說梁山那個能扛得住。魏國許諸、徐晃、張遼、曹彰、文鴛,就盧俊義勉強可以抵敵吧,但玉麒麟論軍事智謀幾乎是小白,也就是一集必交代;東吳武將稍少些,但是孫策、周瑜、呂蒙、陸遜這幾位統帥的才華,送江山和無用能是對手嗎?還有自帶光環,一人擒殺關公、黃忠兩員五虎上將的無敵神將馬忠,梁山那個能當其鋒?梁山幫的實力從徵方臘時就可以看得出,除了武松、林沖、呼延灼、花榮幾位上得了檯面外,包括盧俊義在內幾乎全是廢品。公孫勝那種玄術也就能蒙下外行。快則一週,慢則半月,梁山基本就全軍覆滅。基本不在一個級別。梁山如果能偷襲傷掉三國幾員大將,基本也就是靠花榮的神箭,但在呂布、太史慈、趙雲、姜維、黃忠、關公、甘寧、馬忠面前,基本也就是十分鐘內領便當。
回覆列表
這種“關公戰秦瓊”的問題,也挺好玩的。
當然是三國軍隊完勝,從四方面分析:
一、首領
三國是,各個方面的統帥,都是一時之傑,不用說曹操、劉備、孫權,就是被鏟滅的袁紹、袁術、呂布、劉表、董卓,其領導能力,統帥能力,都比梁山宋江、盧俊義組合強的不是一點不點。
二、統帥
軍隊統帥,東吳有四大都督,曹魏方面則以曹操為主,蜀漢方面則前期劉備,後期諸葛亮。這幾個人的治軍能力,指揮能力,作戰水平,梁山宋江、盧俊義組合比都無法比。
三、大將
這就不用說了。梁山的108好漢,,絕大多數是打醬油的,,地煞裡面更多的是看病、造船、縫衣服、殺豬宰牛的各種專業人才,,能征慣戰之將也就是前二十名天罡。而三國是可謂猛將如雲,如蜀漢的五虎大將,曹魏的五子良將,東吳的十二虎臣。再加上早死的呂布、華雄、顏良、文丑,斬殺梁山好漢,真的猶如砍瓜切菜一般。
四、軍師
如果說三國時猛將如雲,另一句話就是謀士如雨。出名的曹魏的荀彧、荀攸、賈詡、郭嘉、程昱,東吳的魯肅、張昭,蜀漢的諸葛亮、龐統、法正,袁紹的田豐、沮授、許攸、審配、郭圖,劉表的蒯良、蒯越、蔡瑁、王粲、伊籍,呂布的陳宮,董卓的李儒。梁山不過一吳用、一朱武,差的太遠了。