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41 # 全能陌晨
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42 # 老劉家小媳婦兒
必然是水泊梁山108將獲勝!三國時期人物敗北!
表面上看,三國時期英雄輩出,劉邦,曹操,孫策等均是能征善戰的開疆之主。謀士,政治人才更有郭嘉,荀彧,諸葛亮,龐統等知名人物。大將有萬人敵的關羽,張飛,飛將呂布,都有各自膾炙人口的故事。
梁山108將中,宋江根本不是一個合格的領導者,能力有限,山寨內部山頭團伙現象嚴重,宋江的指揮力和統治力根本不堪大任。謀士,軍事及內政管理方面,梁山上幾乎無人可用。只有一個神機軍師朱武算是能力出色。吳用則是人如其名,無用!至於將領,梁山確實有關勝,花容,呼延灼,楊志等正規出身的將領,也算出色。
但是,這是每個團隊108人的決鬥,並非大規模戰役!這樣,謀士,謀略基本都毫無用處,基本靠純武力說話。
三國的將領領兵打仗可能遠超梁山好漢,但是論及江湖鬥狠,三國將領就遠遠不是對手了!而且,梁山之中還有公孫勝這種擅長法術之人,毀天滅地的一道法術,就能讓三國將領徹底陷入迷失。
所以,水泊梁山完勝!
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43 # 漫徹思特
這個問題好比關公戰秦瓊,各有各的理,頗有些管中窺豹意味。對待這種相比方式,雙方武將沒交過手,雙方謀士沒互相下過絆子。那我們只能從以下幾個方向來對他們做個比較:
一、政治野心方面。
三國魏蜀吳的政治報復應該都是天下統一,如果是謀求地方割據,也不會一天到晚打來打去。
梁山方面打起的旗號為“替天行道”。啥意思?你官府不管的事我管,你不幹人事我來幹。明顯沒有推翻宋朝政府的意思,典型的地方割據思想。
二、歷史影響方面
雖然都是小說,小說即是藝術,藝術來源於生活,過去的生活就是歷史。所以從歷史影響方面來講,三國魏晉時期在中國的歷史上留下了濃墨重彩的一筆。單論配享武廟的武將數量。其實就不用再說什麼梁山好漢了。
三、戰爭規模方面
單說三國有名的“三大戰役”,官渡之戰,赤壁之戰,夷陵之戰。每戰都是動用兵力10萬人以上,結束都對天下九州形勢造成了非常重大的影響。而相比梁山方面能拿的出手的戰績確實有限。
一邊家國天下,一邊俠骨柔腸。如何比較,何必比較?
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44 # 老崔你好
問的是將領、軍師跟街頭混混打架。老崔認為水泊梁山108將完勝。為什麼呢?我們可從經驗、規則及謀略幾個方面來比較。
經驗兩軍對壘,三國裡莫說呂布、關羽、太史慈、徐晃等超一流猛將,即便二流的關平、張苞之流,無論是戰陣經驗還是臨場指揮,都能秒殺水滸108將,要知道水滸眾人打個方臘,就死了一大半。
但問題說的是打架,水泊梁山108將,大半都是地痞無賴出生,整天在街頭混,打架那是家常便飯,《水滸傳》裡有許多精彩的描寫,魯智深拳打鄭關西,武松醉打蔣門神,黑旋風鬥浪裡白條……
所以,從打架經驗來看,梁山好漢完勝!
規則兩軍對壘講究的是排兵佈陣,作戰時機,奇襲突襲等,武將騎戰馬、持刀戟搶弓;兩夥混混打架,則撒潑打滾毫無規則,石灰、板磚、板凳隨手可用——所謂“折凳的奧妙之處:它可以藏在民居之中,隨手可得,還可以坐著它來隱藏殺機,就算被警察抓了也告不了你。真不愧為七種武器之首!”
韋小寶用石灰殺鰲拜屬下高手“黑龍鞭”史鬆,躲桌底砍了一眾雲南吳三桂的兵勇的腳背,更是用香灰香爐把“滿漢第一高手”鰲拜生生打蒙圈——韋小寶武功平平,但是打起架來,簡直戰果累累!這些規則,三國裡的猛將們,別說會不會使,可能連理解都成問題;但對梁山好漢們來說,那可正是拿手好戲。
打架規則的理解和運用,梁山好漢同樣完勝!
謀略?還談啥謀略啊,諸葛亮妙計還沒施展,可能已經被“母夜叉孫二孃”給做了人肉包吧。
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45 # 戌遐想
曹操、宋江二人一左一右在亭中對坐,開懷暢飲。
曹操:公明虎踞梁山久矣,可知大宋宣和年間,誰為好漢?請試指言之。
宋江:有一人,玉麒麟盧俊義,在逍遙津以八百壯士大破孫十萬,可謂好漢?
曹操:家中被拿,流途被虐,刑場之上嚇得邁不開腿,身兼玉帝還這麼丟臉,非好漢也。
宋江:有一人,智多星吳用,救死扶傷,創造廣播體操五禽戲,可謂好漢?
曹操:吳用乃知乎er公認狗頭軍師,印章都不懂,還敢給孤開腦洞,非好漢也。
吳用和前面宋江都是山東版水滸
宋江:有一人,托塔天王晁蓋,攻心為上,能招撫南蠻,可謂好漢?
曹操:晁蓋不聽方臘的勸,為高太尉所敗,歸營後難逃蘇東坡揮淚一斬,非好漢也。
宋江:有一人,小旋風柴進,身為魏國都督,擊退蘇東坡數次北伐,可謂好漢?
曹操:柴進只會和金眼彪施恩一起點頭微笑,附和王司徒鬼畜。最後被蘇東坡一封信氣死,非好漢也。
宋江,有一人,神行太保戴宗,一表人才,身為魏國駙馬,鎮守長安,可謂好漢?
宋江:有一人,赤發鬼劉唐,鎮守襄樊,連卻瑜、羽,有鬼神之勇,可謂好漢?
曹操:劉唐爭功太切,被閘門砸成兩個小餅餅,非好漢也。
宋江:有一人,浪裡白條張順,在華容道忠心救主,可謂好漢?
曹操:張順在湧金門外莫名領盒飯,非好漢也。
宋江:有一人,活閻羅阮小七,乃南蠻王之弟,稱霸一方,可謂好漢?
曹操:阮小七一介草莽,跟名字一樣被擒了七次,還膽敢穿孤都不敢亂想的龍袍,不知青紅皁白,非好漢也。
宋江:有一人,病關索楊雄,在三國裡客串各種角色,還是九紋龍的師父,可謂好漢?
曹操:楊雄客串角色太多,堪稱六姓家奴,我都沒有印象,非好漢也。
宋江:有一人,拼命三郎石秀,在界橋Phantom分身,忠心救主,一身是膽,可謂好漢?
曹操:石秀沒能在長阪坡七進七出,讓我下令不得放箭,非好漢也。
宋江:有一人,浪子燕青,繼承魏國大統,南御吳蜀進攻,可謂好漢?
曹操:燕青乃我孫子,非好漢也。
宋江:有一人,白麵郎君鄭天壽,鎮守黃河渡口,可謂好漢?
曹操:鄭天壽被關雲長一刀砍了,懷疑是走了蔡陽的後門才進的我方陣營,非好漢也。
宋江:有一人,鐵臂膊蔡福,乃河北四庭柱,後為蜀之大患,可謂好漢?
曹操:蔡福常年被五虎將刷戰績,最後死於膝蓋中箭,還不如一個老滾衛兵血厚,非好漢也。
宋江:有一人,一枝花蔡慶,乃魏國駙馬,明公義子,可謂好漢?
曹操:蔡慶的原型母親過於美麗,導致我和關雲長陷入三角關係,非好漢也。
宋江:有一人,旱地忽律朱貴,乃河北頭號謀士,直言敢諫,可謂好漢?
曹操:朱貴識主不明,不肯像許子遠一般拱手降孤,非好漢也。
宋江:有一人,殿前太尉宿元景,修復吳蜀關係,體恤士卒,可謂好漢?
曹操:宿元景假公濟私,勾結賊寇,非好漢也。
這個地方宿元景名字寫錯了
宋江:(察覺)呃……有一人,東京名妓李師師,明公為此女修築銅雀臺,南伐東吳,可謂好漢?
曹操:孤言“城中可有妓女乎”,也不響應,最後竟跟我孫子一起私奔,非好漢也。
宋江:如謝大腳之夫趙員外、鄆城都頭趙能、曾頭市曾塗之輩如何?
曹操:此等碌碌之輩,何足掛齒!
宋江:舍此之外,江實不知。
曹操:有一人,鄆城張文遠,為劉備孫小妹媒人,為人為己,皆能成秦晉之好。數喜好人妻者,惟文遠與操耳,真好漢也!
宋江:???!!!
(徐晃抓住張遼:什麼,張文遠你敢綠你公明哥哥?!)
宋江:孟德兄此言差矣,除張文遠外,還有二人,可謂好漢。
曹操:怎講?
宋江:殿前都太尉高俅、扈家莊扈成父子,奪你江山,殺你後代,真好漢也!
曹操:???!!!吃我君在夢中倚天劍!
(宋江卒,曹操薨,我 殺 我 自 己)
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46 # 冰哥哥剪輯
沒有可比性,三國時期歷史留名的要麼是明主,要麼是將軍,要麼是謀臣,他們講沙場對陣,經世治國。水滸一百零八好漢,說白了就是流氓黑社會,打家劫舍,爭凶鬥狠他們擅長,能上臺面的只有個別人,其他只是農民起義罷了。
水泊梁山上能掛帥的屈指可數,堪稱足智多謀的也就吳用、公孫勝,勇將倒是不少,你要說街頭約架那樣估計梁山還能佔點上風,要是說打仗真的被完虐。
如果從三國挑108個和水滸108將比是不公平的,水滸108將,大多是湊數的,王英楊雄大嫂二嫂三嫂啥的都是辣雞,什麼刻印的,寫書法的,養馬的,小偷都有,比武力值肯定輸得很慘。如果是各挑出18個人打群架的話,說不定還有的打,但是基本也是輸。想體現一個人牛逼,必須給他安排一個很強勁的對手。比如說三國的呂布,單挑無敵,一個人單挑劉關張,劉備就算了,關羽滅了顏良文丑,張飛帶十幾個人攔住曹操,呂布能和這兩個人再加上一個菜雞打平,你說呂布牛逼不?
但是如果比的是其他東西,估計三國要輸。比如,游泳,張順完勝,也許蔡冒張允周泰甘寧也會游泳,但是畢竟書裡沒有說過,張順應該完勝。比如說比長跑,戴宗應該完勝(別說曹操,也別說諸葛驅動六丁六甲,我說的是比真實本事)。比如說上房揭瓦,偷樑換柱,時遷肯定贏了(別說于吉張角左慈)。
如果單純比武力和智力,三國別說和水滸比,想必放到任何一個時期,都是碾壓。
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47 # 神遊的王阿哥
首領:宋江vs劉備曹操孫權?哪個是宋江能比的?估計和嚴白虎比都懸!
頂尖戰力:五虎八驃騎vs一呂二趙三典韋這些三國24將!請問梁山有勝算?更別說關勝的先祖關羽?
軍師:吳用公孫勝vs臥龍鳳雛幼麟冢虎?結果還用說?
這個腦洞開的有點大,不過個人還是覺得三國更佔優勢,首先關羽出馬,梁山關勝反水,這可是梁山戰力靠前的啊,小溫侯呂方見到無雙呂布,難道還有向前的勇氣?
還未開戰,梁山以失兩員大將,士氣大降!
再看背景,三國英豪更多的都是統帥大軍,身經百戰水滸英雄很多的是落敗為寇,單兵作戰!身上的王霸之氣肯定是不能和三國英豪相比!臨場對陣,氣勢首先三國完勝!
水滸英雄面對同樣另一個起義團伙方臘,都損失慘重,說明梁山108將在那個年代都不是時代最強,而三國108將一定是優中選優,怎麼比?
一個梁山寨和一個時代的精英比,還是中國歷史上群星璀璨的時代,完敗沒有爭議!
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48 # A落筆小薪
那水泊梁山還有的打麼?
水泊梁山108將是什麼來頭?
36天罡,72地煞轉世。
36天罡,72地煞怎麼回事?
被龍虎山張天師鎮壓了的魔星。
張天師是什麼人?
正一道龍虎宗傳人的稱謂。
正一道咋來的?天師道改革來的。
天師道咋來的?五斗米道發展來的。
五斗米道誰創始的?
張道陵。
張道陵的兒子是誰?
張衡。
張衡的兒子是誰?
張魯。
張道陵就是初代【張天師】,天師道稱為祖師。
張衡是二代天師,又稱嗣師。
張魯是三代天師,又稱系師。
水滸中寫明鎮壓天罡地煞星的是嘉佑三年的張天師,那麼,按照時間來看,應該是26代張天師張嗣宗。是張魯的23代玄玄玄玄玄玄玄玄孫了。
而且張魯是得到過張道陵的親傳的。
張魯出場,不知道108將誰能扛得過?反正我覺得夠嗆!
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49 # 楊保苟
梁山泊108將由吳用帶領與諸葛亮選108將帶開一戰,恐怕吳用的108將會兵敗塗地。
梁山在宋江率領的戰役都為一些小型規模的游擊戰役,而是偷偷取勝。但如果與諸葛亮率領同樣多的將領去作戰,勢必敗,諸葛亮全域性覌念佈局合理,謀略都遠超吳用,鬥陣鬥法均在他的腩中。
雙方108人的打鬥,均在主帥指揮才能去取勝,雙方鬥陣的變化可用一才能由弱變強,由被動變主動,而讓敵對跟著轉,在鬥爭中無有還手之力。
如司馬懿父子就佔進了諸葛亮的圈圈,火燒葫蘆谷就差一點點送了他們的性命。
依我回顧三國蜀國的諸葛亮指揮的大型戰役均顯示了軍師閈兵如神的八面威風。
所以,才讓蜀國由弱變強,由小變大,後來更成了天府之國。
可看看水泊梁山的軍事才能的吳用,胸缺大志,更不能團結將士們上陣衝鋒,假設他率領與三國諸葛亮同樣多的戰開戰,將士們必然地會逃的逃,走的走,剩下一個光幹軍師罷了。
水泊梁山的作者施耐恩取名才巧。宋江,無非就是說,宋江把梁山眾兄弟拼命換來的樑送掉了。吳用,號稱梁山軍師,缺少遠大規,而沒謀略,所以說是一個無用的軍師矣。
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50 # 帆皓影視圈
如果是單純的武力較量,肯定是三國會強上一些,畢竟三國裡的將領多數經歷過戰場廝殺,裝備上也多為寶馬良駒,作戰能力可見一斑。而水滸裡的草莽英雄,多為市井小民出身,即使是名門望族,也是被迫上的梁山,無非是一幫散兵遊勇,即使是強如武松、魯智深之流,在上梁山前也無非是個大流氓罷了!各位看官若有異議,咱們不妨回顧一下經典片段。
話說武松醉打蔣門神:武松一路喝酒,喝到快活林,明明只有五分酒,卻裝成十分醉。見一個高大的漢子在槐樹下乘涼,猜想這就是蔣門神。武松用了打草驚蛇的法子,東倒西歪地先進了客店,嚷嚷著:"店家過來!"酒倌跑過來,"客官有什麼吩咐?"武松說:"我問你,你家主人姓什麼?""姓蔣。"武松說:"為何不姓李?"過了一會兒,武松說:"叫那婦人下來,伴我喝酒。"酒倌說:"那是老闆娘。"武松說:"就便是老闆娘,陪我喝酒有什麼關係?"櫃檯後面的老闆娘火了,"你這該死的賊!"武松提起老闆娘,撲通一聲丟進大酒缸裡。幾個酒倌過來,也被武松扔進了酒缸裡.一個酒倌跑去叫來了蔣門神,蔣門神吃了一驚,大步趕過來。武松迎上去,舉起兩個拳頭在蔣門神面前晃了晃,忽然轉身就走。蔣門神大怒,正要追趕,沒提防武松迴轉身起左腳踢中蔣門神的小肚子,疼得蔣門神蹲下去,緊接著武松的右腳又起,踢在對方額角,蔣門神往後便倒。這一招有講究,叫"玉環步,鴛鴦腳"。武松踩住蔣門神,一頓重拳,打得蔣門神連聲求饒。武松教訓了他一頓,"你把搶來的客店還給人家,今天就離開快活林 再不許回來!"
咱們略作分析,武松這樣的大英雄,也用話激人,從倫理上找哏,調侃人家蔣門神,還質疑他的姓氏。著名相聲表演藝術家姜昆老師曾說過:哎,不要開倫理的玩笑!這種方式是很三俗的!對於這樣一個“三俗”的武松,空有一身的武藝(蠻力),最後不還是落了個殘疾,即為天傷星,天必要反傷啊!
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51 # Carry偉
三國時的將領和軍事和水泊梁山108好漢誰能贏?
現在穿越劇演的是挺多的但還沒有這個劇本的穿越劇,假設三國時的將領穿越到水泊梁山時代,戰場放在水泊梁山,三國由孫權做首領(作為江東一霸,擅長水戰),三國拿赤壁之戰來說,諸葛亮借東風、草船借箭獲勝;高俅征討梁山,梁山鑿船底大敗高俅,看影視劇來說水滸傳沒有三國中那麼多的傳奇人物,大多數人認為三國厲害必勝,但結合現實情況來說,水滸傳時代武器上肯定比三國時代要先進,而且水泊梁山作為戰場的話,宋江為首集團佔盡地利,再拿智謀來講,三國時代雖謀士頗多,但越多越亂,估計計策沒確定好,內部必先死掉幾個謀士,窩裡鬥是避免不了的,而宋江集團簡單,基本就是吳用獻策,宋江決定,因此,死守梁山的話,三國集團也拿他沒有辦法。
反之水泊梁山穿越到三國,那基本大眾點評,直接被秒殺,首先宋江等人裡有誰能千軍之中取敵將首級,無一人有這本事,而三國中三國志中記載別說趙雲、呂布等,就張飛就擁有這本領,那首先一點宋江上來就沒首級了,領頭都沒了,那還不亂,更何況水泊梁山好多都是雞鳴狗盜之輩,除了極個別水性好一點之外,其餘的武力值上基本上三國猛將一出馬都是一槍挑一個的主,雖然誇張,那也說明羅貫中比施耐庵會吹牛逼,把人物形象刻畫的好,要不一提這個問題,大家都認為三國必贏,你們說是這個理嘛
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52 # 泰岱程碩
這個問題很熱鬧,大致翻了翻,幾乎一邊倒得認為三國戰隊要比水滸戰隊更專業也一些,打起架來三國戰隊幾乎是壓倒性勝利。認為水滸戰隊一定會勝利的也有,但是理由單薄,不那麼服眾。
我想撇開問題的趣味性和故事性,從歷史的具體事例談一下。我想講兩個中國歷史上著名的創業團隊。一個是劉邦團隊,一個是朱元璋團隊,這兩個團隊都開創了不世基業,他們建立的漢朝和明朝都是偉大的朝代,都是對中國歷史影響非常久遠的時代,他們的豐功偉績永遠值得稱道。
一、劉邦的創業團隊——在強秦壓迫下的下層聚合在卓越組織者平民劉邦身邊的基層人群。先說劉邦,這是使漢民族成型的重要歷史人物,在歷史上長期被人汙衊為無賴,起事前只是做過小小的亭長。想當年,秦朝的統治者寧可看中貴族出身的項羽,也不會太把劉邦放在眼裡吧?
這些人中,出自豐沛的功臣約30位,這一部分功臣是劉邦集團的核心,主要有:蕭何、曹參、周勃、樊噲、王陵、夏侯嬰、雍齒、任敖等;出自豐沛周邊出自豐沛周邊的蕭、碭、薛等地的功臣有30多位,這一部分也是劉邦集團的核心,主要有:灌嬰、周苛、周昌、柴武、丁復、王吸、薛歐、靳歙、傅寬、孔聚、陳賀等。這六十多位開國功臣,絕大多數也是漢初的朝中重臣,絕大多數在劉邦、惠帝、呂后直至文帝初期掌握大權。如果不是改朝換代,這些人都是歷史上的藉藉無名之輩,如果是朝廷體制內的人也不可能提著腦袋加入這幫下層人士組成的反賊隊伍啊。這些造反者只是抓住了歷史的大轉機,在最關鍵的時期形成了偉大的群體開拓者,從流民群體逐漸轉化為正規的軍政集團,從而奪得天下。如果論親疏關係,他們絕大多數是老鄉。這和水滸一百單八將,七十二名在鄆城差不多。
二、朱元璋的團隊——在殘酷的民族壓迫下的聚合在卓越組織者赤貧農民朱元璋身邊的流民和農民的群體。說這幫人是一群泥腿子是一點錯不了的。只是後來背叛了農民階級,蛻變為封建地主階級的代言人而已。
魏國公徐達、鄂國公常遇春、鄭國公常茂、南韓公李善長、曹國公李文忠、宋國公馮勝
、衛國公鄧愈、信國公湯和、潁國公傅友德、越國公胡大海、泗國公耿再成、蔡國公張德勝、樑國公趙德勝、濟陽郡公丁普郎、河間郡公俞廷玉、鄖國公廖永安、東海郡公茅成、虢國公俞通海、濟國公丁德興、天水郡公嚴德、姑孰郡公陶安、樂浪公濮英、涼國公藍玉、蘄國公康茂才、郢國公馮國用;延安侯唐勝宗、吉安侯陸仲亨、江夏侯周德興、淮安侯華雲龍、濟寧侯顧時、長興侯耿炳文、臨江侯陳德、鞏昌侯郭興、六安侯王志、滎陽侯鄭遇春、平涼侯費聚、江陰侯吳良、靖海侯吳禎、南雄侯趙庸、德慶侯廖永忠、南安侯俞通源、廣德侯華高、營陽侯楊璟、永嘉侯朱亮祖、臨川侯胡美、東平侯韓政、宜春侯黃彬、宣寧侯曹良臣、汝南侯梅思祖、河南侯陸聚、永城侯薛顯、西平侯沐英、安慶侯仇成、永平侯謝成、鳳翔侯張龍、安陸侯吳復、宣德侯金朝興、懷遠侯曹興、靖寧侯葉升、景川侯曹震、會寧侯張溫、雄武侯周武、定遠侯王弼、崇山侯李新、普定侯陳桓、武定侯郭英、鶴慶侯張翼、航海侯張赫、舳艫侯朱壽、海西侯納哈出、全寧侯孫恪、越巂侯俞淵、東丘郡侯花雲、高陽郡侯王鼎、太原郡侯許瑗、太原郡侯王道同、南陽郡侯葉琛、忠節侯張子明、高陽郡侯韓成、潁上郡侯陳兆先、下邳郡侯餘昶、潁川郡侯陳弼、東海郡侯徐公輔、京兆郡侯宋貴、汝南郡侯昌文貴、隴西郡侯李信、太原郡侯王勝、清河郡侯李志高、隴西郡侯李繼先、彭城郡侯劉齊、天水郡侯趙國旺、永義侯桑世傑、燕山侯孫興祖、安遠侯蔡仙、東勝侯汪興祖、廬江侯何德、霍山侯王簡、臨沂侯王真、汝陰侯高顯、富春侯蘇世、合浦侯陳清、東海侯陳文、英公侯於顯、昌樂侯丘廣;誠意伯劉基、東莞伯何真、徽先伯桑敬、忠勤伯汪廣洋、天水郡伯趙天麟、隴西郡伯牛海龍、安定郡伯程國勝、太原郡伯王咬住、縉雲郡伯胡深、康安郡伯孫虎、譙郡伯戴德;盱眙縣子王清、羅山縣子王鳳顯、定遠縣子姜潤、樑縣子石明、合肥縣子王德、含山縣子丁宇、廬江縣子汪澤、巢縣子陳沖、定遠縣子王喜仙、汝陽縣子逯德山、宣遠縣子裴軫;當塗縣男王愷、丹陽縣男孫炎、合肥縣男徐明、五河縣男王理、舒城縣男王仁、定遠縣男史德勝、萬春縣男常惟德、含山縣男曹信、虹縣男鄭興、隋縣男羅世榮。
明朝建立,朱元璋親定功臣位次,以徐達為首,次常遇春、李文忠、鄧愈、湯和、沐英、胡大海、馮國用、趙德勝、耿再成、華高、丁德興、俞通海、張德勝、吳良、吳楨、曹良臣、康茂才、吳復、茅成、孫興祖一共二十一人。後來又追封廖永安、俞通海、張德勝、桑世傑、耿再成、胡大海、丁德興七人。雖後來有所增刪,但開國初的重要功臣就是上面二十八位開國公。這28位中有24位是安徽老鄉。考察上面150人,不少是和朱元璋一起起事的老鄉,不少是農民和流民,後來混進來一些地方豪強,也有極個別元朝降將(納哈出),如果比出身、比高貴,這支團隊簡直沒有值得炫耀的地方。老大朱元璋祖上從宋朝開始就是不識字的農民,他又要過飯、當過和尚,逃難時吃的最好的東西就是珍珠翡翠白玉湯,連宋江、晁蓋的社會地位都不如。
三、成大事、奪天下的中國古代創業團隊大多都是出身於草莽的人物,沒有什麼體制內的編制,除了出生入死絕對指望不上耀眼的身份光環加持。
1、一百來人的核心團隊足夠打天下;
2、鐵打的營盤流水的兵,好多開國功臣都沒有活到新的王朝建立;
3、最早的老鄉群體是發展壯大的關鍵,因為彼此熟悉,一榮俱榮、一損俱損,最有凝聚力;
4、有堅強的領導者和強大的智囊團;
5、在發展壯大的時候,適時吸收地主階級的優秀人才加入,但是很少能吸收到朝廷體制內的人才加入;
6、重要的是要在前一個王朝末世起義,官逼民反、民不聊生,這樣造反才有感召力,然後最終學會統治者的治國方略,逐漸轉型為合格的新王朝執政者。
以上幾條看一看,除了第6條梁山泊108好漢做得比較差,其他5條基本都具備。我們可以大膽猜測:三國的將領來到北宋,首選必然是加入到宋朝體制內為朝廷賣命,和水滸英雄打起來也不過如《水滸傳》結局而已;水滸108將來到東漢末年,必然能成為一方逐鹿中原的勢力,面對三國各個割據勢力,也許征戰結果並不賴;在其餘朝代嘛,具體朝代具體分析吧:王朝初建之時必然沒戲,王朝大亂的末年一定能做到某種程度的風生水起,這是對三國將領和梁山將領的共同評價。
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53 # 孫牧之
當然是三國時的將領和軍師會贏了。
也許你會問為什麼?答案很簡單,職業軍人和雜牌部隊的區別。
三國時期是春秋戰國後中國的又一個亂世,自古亂世出英雄,三國能人輩出,湧現出許多耳熟能詳的能人異士。三國時期,群雄割據,諸侯爭霸,個個都是以問鼎中原,能執牛耳為奮鬥目標,不稱帝也稱王,不成王也稱侯。從主子到臣子都是以匡扶天下為己任,一統江山為巨集圖,個個都是刀尖上舔血討生活,一戰輸,說不定全家死,拼了命鉚足勁地幹仗,自然幹勁十足。
反觀梁山好漢,生在宋世,強敵臨於四周而不報效國家,大家個個都是落草為寇,束髮上山,圖的也不是弒殺謀反,造福百姓。而是偏安一隅,草莽聚義,與朝廷分庭抗禮,據水滸擁兵自重。即不是要改朝換代,顛乾倒坤。也不是要心懷天下,澤被黎民。過得是大碗喝酒大塊吃肉的綠林生活,討的是朝綱崩壞,趁火打劫的便宜營生。
兩相對比,一個目標遠大,以國家統一,興廢存亡為終極奧義,一個思想單純,以溫飽自足,佔山為王為基本起點,孰輕孰重,一目瞭然。
再對比戰力。三國的將領都是從千軍萬馬的死人堆中衝鋒陷陣,一條血路殺出來的。將軍們不光都勇武,還拼智力,鬥陣法,比韜略,論口舌。官渡之戰、赤壁之戰、夷陵之戰……大大小小的戰爭都讓將軍們在戰火中得到了洗禮,有的戰爭是實實在在改變歷史走向的轉折之戰,關鍵之戰。
水滸裡的戰爭相比就沒有這麼重要了。智取生辰綱就是個騙吃騙喝的小把戲,三打祝家莊、徵方臘等戰役,都不具備改變歷史走向的意義(哪怕是虛構的歷史觀)。水滸裡的戰爭我覺得就分為兩類,招安前和招安後。招安前是梁山鞏固自我實力的保衛戰,只有招安後的征伐才具有國家層面的戰略意義,但是這些都在朝廷的“以賊治賊”整體策略之下執行,智囊第一的吳用不也是乖乖滴就範,並沒有提出什麼隆中對、三分天下、孫劉抗曹、鐵索連環等這類戰略層次更高的對策(當然,這鍋得施耐庵背)。
三國裡的部隊將領人家都是帶的職業部隊,連上將潘鳳都是嫡系整編。豈是水滸裡落草為寇的草莽英豪所能比?
再來對比一下武將。水滸裡的36天罡+72地煞,出彩的其實並不多。盧俊義、林沖、呼延灼、張清、關勝等是為數不多拿得出手的馬上英雄。地板流武將就是魯智深、武松、李逵之流。法術流是公孫勝、李俊等人。反觀三國裡的武將,都不用魏蜀吳群四家合併,隨便挑個勢力裡頭都有大把好手,四家整合成一家,怕水滸英雄見了面都找不到北。
想一想關二爺提著刀看到對面是幾十代的不孝子孫關勝,氣得美髯公刀往地上一丟,關勝還不得跪下叫祖宗?大氣都不敢出。呂溫侯拿著方天畫戟看見對面有個小溫侯呂方,還不讓這小子開開眼界,見識一下正宗方天畫戟是怎麼個耍法?論打架,我包頭呂布分分鐘讓你小子包頭。其他步兵流武將在騎兵流的攻速下,虐菜還行,遇到勢均力敵的對手,裝備和力量上就輸了好多,人借馬勢,馬借牛頓慣性,還不把對手衝個七零八零,哭天搶地。
再說說智囊層。吳用算得上是梁山智囊扛把子,最後也逃不過自縊而死。我覺得都不需要像周瑜、魯肅、司馬懿、荀彧、諸葛亮、法正這樣的頂級智囊團出馬,就是趙雲、魏延、張遼、樂進、呂蒙、甘寧這樣智勇雙全的人,都能有個四六開甚至五五開。縱觀吳用在梁山的智囊作用,遠遠沒有達到戰略家的高度,只能是戰術小天才,深謀遠慮上還欠缺。
最後說說法術流的公孫勝李俊,別忘了奇門遁甲可是從上古就有的神蹟,張角、張樑、張寶三兄弟的法術可是呼風喚雨,撒豆成兵,不比你入雲龍的差。更別提後面的太平道人,也是能夠預知未來,未卜先知。當然,這些幻術都是小把戲,真正的戰場上用出來的實際效果並沒有小說裡的大,打仗最後靠得還是真刀真槍的實力對決。
所以,我的觀點是三國的將領如果在帶兵打仗的大規模集團戰鬥中,完勝水滸將領,贏面是九成九。水滸將領唯一提高贏面的方法就是和對方單挑,但是情況也不容易樂觀。至於比水滸108將年長了上千歲的三國將領還能不能提得動刀,就不是我能控制的了。 -
54 # 平凡人的每一天
三國時期可算得是人才比較多的,這個時候的謀士武將都很出名,如果在三國中桃選108將和水泊梁山108將打架,那麼又會是什麼結果呢?我想肯定是三國中挑出的108將佔上風。
我們先看一下劉備的五虎上將,關羽溫酒斬華雄,過五關斬六將;張飛長板坡怒吼退曹軍,嚇死曹軍一戰將;趙子龍千軍萬馬中救出小主,這可是單槍匹馬哦;馬超領著西涼軍挑戰曹操千軍萬馬,最後也殺不了馬超;黃忠百步穿楊的箭術讓關羽也感到佩服,不過武藝鬥不過關羽;這五虎上將都是久經沙場的武將,但他們沒一個有過身負重傷的經歷,可見他們的戰鬥力十分強悍。
三國中的呂布是在三國時公認為第一的,呂布一人戰三英傑還能全身而退,雖然劉備的武藝可能很平凡,但同時和關羽張飛戰鬥就不容小覷了,可見呂布的武藝更是高超。
再反觀一下水泊梁山的108將,征戰方臘時傷亡幾乎過半,也就是說沒遇到強敵時可以全身而退,遇到像方臘這樣的強敵就損失慘重,再看看三國中的五虎上將那有過這等失敗。
通過對比我們可以看出三國中的武將要比水泊梁山的武將強,並且關羽的名氣是水泊梁山的任何一名武將都比不了的,可見三國中的武將足以戰勝水泊梁山108將。
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55 # 一杯茯茶
當然我會贏啦!
為什麼?因為我是裁判啊。
大凡秦瓊戰呂布這樣的巔峰對決,從武人的角度看,只有裁判會贏:想讓誰贏,想讓誰輸,一句話的事!所以,裁判如此之牛,只好判裁判勝出。
過個門,談正事。
人種。沒啥說,都是華夏兒孫,體質體格相差無幾。持平。 功力指數。都是高手,功力練到一定程度,很難提高。持平。攻擊力。三國將領是專職人員。什麼是軍事?用專業人員、專業知識、所處時代最先進的資源、技術殺人的事業。水滸好漢,軍職出身的沒幾個人,和百戰老兵相比,好漢們沒有一點優勢。三國勝出。資源方面。軍事上,不說別的,主要看雙方拿的兵器吧,鋒利程度、堅固程度、耐用程度等等,處在大宋的好漢們,顯然比三國時期有優勢。這是冷兵器。還有熱兵器呢,好漢們有火器了,轟天雷之類的,火炮啊,想想。所以,好漢勝出。組織程度。軍事爭戰,雙方近兩百餘人的戰鬥,靠的是組織協調,不是個人英雄主義。所以,一旦打起來,短時間內,也許三國將領們會落下風,時間一長,留給好漢們的時間不會多。三國勝出。軍事是一門藝術。不可測的因素太多。也許雙方正打的正酣,突然之間,一場日食不期而至,一片漆黑,伸手不見五指。摸黑打吧,打著打著,天亮了,........哎,怎麼不見對手了,仔細一看,我去,跑到八千里外了。這仗都打到八千里外了,還談何輸贏呢?罷了罷了,各回各家,各找各媽吧。
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56 # yky緣
《三國將士和水滸英雄如果開戰?》
水滸江湖氣太濃,反叛精神太濃厚。少年讀了會受其引響成長。醞釀一種叛逆精神,感情用事,義氣為重,不分厚薄,不辨是非會產生混世情懷。
可見《三國》和《水滸》在中國不光是文學的魅力,更是上升演釋為精神層面上的佐糧。
《三國》和《水許》是中國跨越年代的戰爭巨集篇鉅著。《三國》講的是東漢未年,以黃巾起義為線,魏蜀吳三國鼎力爭老大的戰爭角逐,揭示了天下大勢,合久必分,分久必合”的歷史發展規律。其中武將436人。劉關張桃園結義名垂青史,眾多英雄流芳百世至今耳熟能詳。
1,三國將士是訓練有素的正規軍。水滸英雄只能說是汙合之眾。
2,三國將士有家國情懷,水滸英雄更多的是個人恩怨。
3,三國將士是一支有組織,有嚴明紀律的軍隊,而水滸英勇更多的是個人英雄主義,佔山為王的草葬英雄。
居於以上三點。沒有文化的軍隊是愚蠢的軍隊。如果三國將士和水滸英雄開戰,水滸英雄必輸。
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57 # 漫威普洱茶
毫無疑問三國可以碾壓水滸一百零八將
從三國整體水平來分析,即便是隨機選出108人也沒有太大懸念
三國的頂級謀士和戰將都是整個中國歷史的巔峰時刻縱觀整個中國歷史長河,很難再找出像三國時期一樣,人才集中爆發的時代了
文有臥龍鳳雛 謀有曹操、司馬
更不要說武有
一呂二趙三典韋三關四張等等
這裡的頂級武將都是可以百萬軍中取上將首級的存在
反觀水滸梁山宋江、吳用
在大局觀上,能把一百零八將帶上死路
在戰略才華上
所打的也不過是一城一寨的戰略目標
而三國謀士一步棋,放三步殺招,一步退路
水滸裡謀士每一個能達到這種水平的
更不要說州以上的集團作戰
謀略方面:
已經被臥龍鳳雛、郭嘉等謀士所碾壓
吳用等沒有還手之力
陣法方面:
鐵索連環馬已經算是水滸方面的高階陣法了
這個水平放在三國不要說頂級謀士
就是曹仁這種只學了曹操三層的武將應該都可以將其碾壓
武將方面:
呂布放在整個歷史上都是排在前十的選手
趙雲曹軍中七進七出
關羽過五關斬六將封神靈
這級別的武將水滸有幾個?
但是這裡有個變數:
就是天時、地利、人和
天時:
三國時期連年征戰所有的兵士都是在血與火中活下來的
都是身經百戰的勇士
水滸打的戰中共也沒幾場
頭幾場戰不過是地方豪紳的寨
從歷史背景和經歷可以看出水滸處於劣勢
人和:
宋朝皇權不可能看著水滸英雄做大
後援力量隨時斷供
三國的後援明顯要比水滸好太多了
即便是山路都有木牛流馬一樣的存在
地利:
如果是水戰,
如果主戰場放在水泊梁山上
水滸可能獲得小勝
三國只有東吳部隊可以一戰
隨後三國會用強大的後援團隊
圍而不攻,
並且遠距離用火箭、火油燒掉眼前一切
教會水滸什麼是彈盡糧絕,火燒梁山
陸戰三國弓馬騎射完全碾壓水滸沒有懸念
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58 # 使用者洪建文
頭領宋江雖然名聲大,坐上頭把倚,不是憑本事,宋江武功甚微,不懂兵法佈陣,全憑仗義疏財,結交江湖朋友,聲名遠播,以德服人才被梁山英雄豪傑推上寶坐。
但是,梁山有一些英雄豪傑,確實武功高強,不用質疑,比如,盧俊義,林沖,武松,魯智深,楊志,呼延灼,秦明,花榮,李逵,張順,張橫,阮氏三雄等等很多,非常有名,是當時梁山的頂樑柱,雄居梁山,宋朝奈何不得,有過人之處。
其中諸葛亮一人就可打敗吳用,梁山怎能和三國比,吳用必敗無疑,不管計謀,排兵佈陣遜諸葛亮,諸葛亮的學識淵博,貫通五經,眼界開闊,可以聞,聽,動向,兵力,路線,就知其意,用兵如神。
若是三國名將和梁山名將單個比,呂布對盧俊義,關羽對林沖,張飛對魯智深,趙雲對武松,馬超對秦明,張遼對花榮,單打獨鬥各有千秋,難分勝負,都是一等一的高手。
雖然梁山英雄多,但在大軍面前,不堪一擊,會成摧枯拉朽式崩潰,梁山必敗毋庸置疑,梁山不能和三國比,不管軍師,兵力相差甚遠。
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59 # 我是農村大好人
首先我感覺三國演義中的人物肯定強過水滸將軍。原因有以下:
其一,因為三國演義裡的將軍都是成名的將軍,最不幸的也是征戰沙場的人,三國軍師更是智計如神。而水滸108將英雄,有一多半不是將,只能說是體格強壯的罪人刑徒,有真正能耐的也就不止幾個。
其二,三國裡的軍師、智士不計其數,而水泊梁山只有一個軍師叫吳用僅此而已。
其三,三國時是三個國家,而水泊梁山就是一幫江湖草莽英雄,論管理、論資本都無法相比較。
其四,水泊梁山講的是兄弟情義,三國講的是家國情懷,三國的層面更高。
最後概論:水泊梁山在招安以後,最終失敗告終。而三國是在自我割據一方,有強大的核心凝聚力,競爭力,也有更加完善的團隊。總之吧,水滸傳裡的人物,都是一些紈絝子弟,地痞流氓,官匪勾結打家劫舍謀財害命的歹毒之人。而三國演義裡的人,基本上都是為爭奪政治利益所起的衝突,為幾兩銀子大打出手使勇鬥狠的大概沒有。
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60 # 揚名天下佛學文化
戰前關勝拉著關羽道:“您好您好,祖爺爺,我給你們介紹一下我的兄弟。這位是病關索 楊雄。”楊雄受寵若驚地雙手握住關羽遞過來的手,使勁搖晃。“關索(關羽三兒子)?噢……是長得挺像,年輕人以後要注意身體啊。”“關老師好,謝謝關老師。”關羽有些尷尬地抽開手,一扭頭看見呂方,笑著對呂布說:“奉先,這孩子長得很像你啊。”呂布走過來,睥睨之。呂方十分激動,90度鞠躬道:“呂老師您好,我叫呂方,小溫侯 呂方。”“噢,”呂布冷冷地應了一聲,“吾乃溫侯呂布。”“哎,我知道,我知道,我特別崇拜您,”呂方興奮道,“您看我這個造型就是模仿您弄的。”說著他還激動地拿起自己的畫戟比劃了個夜叉探海式。這邊廂,劉備笑著坐在正堂,宋江領著林沖等人站在堂外等待接見。林沖試探著對一名靠著柱子發呆的黑大漢問道:“八十萬禁軍教頭林沖,敢問閣下可是當陽橋喝退八十萬曹軍的張翼德張將軍?”“唉?你識得俺?”宋江終於獲得了進入正堂的允許,他恭敬地對劉備一揖,雙手奉上一卷帛書:“這是在下新得的拙作《哭的藝術》,請玄德公雅正。”劉備微笑點頭,指指案几,宋江連忙將帛書放在案上,再揖而退。空地上,公孫勝和朱武一同演練起道法,呼喚出六尊黃巾力士,搬運對戰所需兵刃,清理場地。黃巾道創始人張角百無聊賴地站了半個時辰,終於嘆一口氣,隨手從袖口裡抓出一把豆子往地上一灑,那些豆子見風便長,呼吸間變成了幾十尊金甲戰神,金光璀璨耀人雙目,哼哼哈哈地,三下五除二把場地全清乾淨了。後勤補給組,兩個老頭兒無聊地喝茶。“在下安道全,祖傳下來一點醫術謀生,學生於青囊歧黃一道也有些小識,時人,呵呵,倒也妄稱學生做神醫了。敢問閣下是?”“啊?我?哦……你好你好……我叫華佗啊。”“嘿!牽走牽走!什麼雜種馬也敢往我們家馬身上湊?快點牽走聽到沒!”周倉罵道。看馬的段景住嚇得都快哭了,連作揖帶打扦的,急忙把宋江的照夜玉獅子從比它高一頭的赤兔馬身邊牽開,沒想到一個攔不住,玉獅子又向的盧奔去,惹來了正幫劉備備馬的趙雲一個好大的白眼。“老前輩您看,”小李廣 花榮彎弓如滿月,左手抻右手勾,擺了個很標準的射箭姿勢,“我勤練射術,現在走馬放箭,已經可以說取敵左眼便不取右眼了。”話剛出口,右手拇指一鬆,羽箭飛出,“崩”地射中門板,正釘在門上門神貼畫的盔櫻之處。“哎呦,那可不容易。好!”滿頭白髮的黃忠笑著捧道,還豎起兩個大拇哥衝著花榮搖晃,跟哄小孩似的。剛坐下的呂布看到這幕,騰的站起來,對門外大吼道:“搞什麼搞?怎麼還不開始?……你們能不能快點?”
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那要看怎麼個打法,我們排除掉神魔法術這些因素後來看。論科技硬實力,怎麼著北宋末年跟東漢末年也差了800年吧。有了早期火器,八牛弩這些裝逼的情況下,若是攻堅戰,大型團戰,梁山的勝率會比較高。
至於小型野戰的話,這個不好說。因為從梁山的構成來看,將領大多是中下級軍官,真正的高階軍官,有實戰經驗的不多。更不用說一些本就是草莽出身的人,戰場經驗更是不足。梁山的軍隊構成主要是:原官軍(關勝等)+鄉里民兵(李應等)+草莽流寇(各大山寨),成分混雜,缺乏實戰經驗。別看水滸裡面寫的那麼玄乎,要知道軍隊作戰能力一般最強的都在邊關,或是所謂的久戰之師。只有長期的實戰,才能提高軍隊的作戰能力,當然還有指揮官素質。而宋基本上把軍隊的精英都抽到中央去了,所以你看八十萬禁軍教頭級別的,林沖王進,都是當時武藝的佼佼者。可問題是,這八十萬禁軍似乎從來沒有在任何一次征伐梁山或是對外作戰中出動過,高俅打梁山還是從各地徵調的人馬。
可是三國時期吧,凶悍的部隊可就多了,因為動亂年代,尤其是隴右,西涼之地。從董卓,到李傕郭汜,再到張繡,手下都是當時最為善戰的騎兵部隊。後來對蜀作戰中,鄧艾率領的隴西軍也是曹魏的精銳,跟當地的民風和久經戰亂都有一定關係。還有就是丹陽兵,這個地區的山民尚武好戰,是當時十分珍貴的兵源。就士兵單體作戰能力看,竊以為宋代不如三國。
而且三國時代,大小戰役無數,獨擋一面的將領更是多,作戰經驗也更加豐富。如果帶頭的老闆好,各個將領能發揮其優勢,可能不需要108個,一半足矣。
撇開科技硬實力來看的話,三國將領對陣梁山頭目。正規軍對散兵遊勇,三國勝率應該較高。