真實事集體生產養了，不少懶人，現在分田到戶，他們很不安意，那時栽秧，打穀，好多人他說我沒法下水，有病，找輕活幹工分比你幹苦活多？所以沒有飯吃？那時集體生產，十個人乾的活，沒有分田到戶一個人栽秧多？分糧他說我還要先分，在說的時候他說比那一個都幹得多，‘所以沒法集體生產？

我本人五十年代出生的人，經過了人民公社大躍進時期，那時生產隊社員個個都是搶著幹活，掙著乾重活，沒有象他們所說的大集體就沒有人幹活了，說這話的人是對人不對事，否定了那個年代人民大幹社會主義的偉大精神，總的來說走單幹是不行的，走人民公社大集體道路是可行的，是實現農業現代化必走的道路。

吃大鍋飯年代已經過去，一分錢一分力，勞動力是工作的根本，過去幹和不幹一個樣，幹多幹少一個樣，有能沒能力一個樣，有水平沒水平一個樣。工資不高，靠上級安排指標進工資，幾年有個百分之幾的指標，工齡長一點的機率高一點。所謂的八級工資制，但很少有人熬到八級。所謂按勞分配，不勞少勞也同樣同等分配。那個年代就是有的人說的所謂公平，大家混，大家拿，什麼學技術呀？提高工作能力呀？有本事有技術愛鑽研的得不到重用，吹毛求疵的反而得到重用。

我承認我有罪我雙手沾滿鮮血，小時候打死了好多隻螞蟻。不像走姿買辦，十指不沾陽春水，一心只讀聖賢書，為荷包崛起而讀書！所以中國像我這樣的都是罪人，而那些人都是聖人，我話說完，誰贊成誰反對！

集體經濟和單幹的差異很難用一個“懶”字來概括。

集體經濟內部關係錯綜複雜，常常是乾的不如站的，站的不如搗亂的，搗亂的不如掌權的。群眾一年到頭，力沒少出，汗沒少流，但是經濟效益差，生產效率低。

單幹人際關係簡單，把生產效益的評價權交給了大自然。幹好幹壞都是自己的事，再也不用互相埋怨了。

懶不懶與公社化沒有絕對關係，啥時侯都有懶人，以前有現在也有，被歷史淘汰了的東西不可恢復，公社化食堂化是以階級鬥爭為保障的，誰敢偷懶就鬥誰，能鬥人的小部分人能吃飽，大部分人挨著餓，幹部從庫房偷，社員從地裡偷，越偷越窮，越懶，公社化混不下去，垮掉是早晚的事，懷念公社沒用。

單幹出力，集體養懶人。上了年齡的人回憶一下集體時代，這話說的有道理。懶人，沒出息的人，都想生活在集體化時代，而捨得出力，有本事的人，有創業精神的人願意生活在現在的社會。

人到什麼時代都有先進與落後為公與為私的差別。人與人是不同的。舉個例子：集體勞動時王四撿輕怕重都說他是滑頭，分田單幹他把自已的一畝菜園荒了，仍然是好逸還有一位王新集體生產時往往是帶頭勞動髒活累活他先幹，大部分社員都伸大姆脂說王新真行，分田單幹了他的農田種的比一般人都好。還有一住叫王力集體時只說千句好不出一把力，大火叫他說家。三種人各有表現。我想人為什麼自私，這不一定是本性這也是幾千年私有制的結果。假如社會全是社會主義公有制久而久之人就會時時處處為集體而想而幹就不會想到私人發家。不知道這個道理是否科學。

正確認識家庭承包經營與集體經營的關係

“單幹出力，集體養懶人”的說法可能就是比較了農業生產中的家庭承包責任制與集體經營的結果，而得出的結論。可是，他們忽略了工廠流水線的工人集體合作勞動，以及農民參加水利建設勞動的成果。

造成“單幹出力，集體養懶人”並不是個人的自私，而是廣大農村地區的農業生產容納、吸收不了農村的勞動力，而剩餘的勞動力又不能從事“資本主義尾巴”的事項——可能構成投機倒把罪。由此可以看出，“集體養懶人”實際上是”窩工”的一種表現，即，人多事少，但是，農民集體勞動又不能實行輪休制，也不能雙休。

人的“自私”通常表現在利益分配上，“你的”、“我的”斤斤計較，而勞動技能、體力的表現通常是勞動者展示能力的機會，如，擔任生產隊長的條件一般體為較好，或者精於農業技術。工廠生產線上不能懶為有“可做的事”，農民參加水利建設能完成任務為勞動競賽。

單幹出力，集體養懶人，這個是當時特殊時代造成的情況。

因為大家所得的工分是一樣的，出力多的人跟出力少的人拿的一樣多。

人是聽得懂話的人，但人也是會動腦子的人。

有些人就會耍一些小聰明，集體勞動的時候，偷懶耍滑的。

久而久之，大家一看，他做的事情少，拿的確實一樣多，自然而然大家都會想著能偷懶就偷懶，能少出力就出力。

近幾年來，很多有種植土地多的地方，都出現一批批農產品創業的老闆們。他們租用當地農民的土地，給農民們提供工作機會。大量有規模有技術地種植農產品。

這種雖說不屬於集體經濟發展，但農民們的身份卻從農民個人轉變成了打工者。

按勞動獲得報酬。

雖說不是集體經濟，但也是集體勞動吧。

而且由於是有統一規劃，生產和種植規模擴大了，走出了農民單幹時靠天吃飯的困境。

總而言之，不能一概而論。單人的力量畢竟有限。為了獲得更好的發展，大家的觀念隨著變化而改變的。

還有生產隊的時候，我還是個孩子，就記得放學以後，也是要為隊裡去拔草喂牛，按數量多少記入自己家的公分，雖然說是集體經濟，並沒有像那個共產主義裡所說的平均分配，仍然是要按照勞動多少來分配的，懶人肯定會有，但是，到時候分配時，分配的少了，可是有可能會捱餓，甚至餓死的，聽我娘說的，我們村裡幾個當時餓死的，不是分的少的，就是不會算計著吃的，剛一分下來糧食，就可勁兒吃，就像現在很多的月光族一樣，現在的月光族，最起碼還有辦法活下去，那時的月光族，只能等死，誰也不會從自己僅有的口糧裡省出來，分一份給你吃，因為自己尚且不能維持溫飽。

而你卻是該享福的時候，享福了，沒幾個人會傻到自己捨不得吃，勻給你。

都說人多力量大，現在僅存在的幾個集體經濟，確實混的很好，我也記得，當時生產隊上的生產條件好的，也有些幾乎要實現灌溉機械化了，可是，一分開，當時灌溉條件退回了小農社會。

但是，當時的大包乾，國家肯定是進行了深度的考慮了，按照人心都是自私的道理來說，單幹的積極性肯定會高很多，集體經濟，大多數人都是混日子的，下了班，很少人還會繼續操心集體的事情，可是單幹的時候，起五更睡半夜，飯都顧不上吃，剛剛實行承包制的時候，這種情況幾乎成為常態。

所以說，每一種經濟形態，都有他存在的合理性，其實是沒有完全的對與錯之分，只是現在的人們，好像一切非黑即白，非敵即友，好像容不得其他狀態存在。

說集體養懶人純屬罔顧事實！毛澤東時代走集體化道路，人民不分白天黑夜忘我工作，舍小家為大家、人人無私奉獻、個個爭當先鋒，湧現一大批可歌可泣的時代楷模。農民勞模陳永貴、工人鐵人王進喜、解放軍戰士雷鋒、縣委書記焦裕祿、科學家錢學森、水稻之父袁隆平，他們出自平凡而又偉大！他們的時代精神感染了中華大地、帶動了中國百姓！集體養育了一代不為名利、勤勞樸實、勇於奉獻、堅貞不屈的中中國人！

現在是單幹時期，你怎麼就看不到大片土地拋荒、不去說單幹遊手好閒、坑蒙拐騙不務正業的懶人更多？其實不管任何時期我們都應該一分為二去看待，歷史是在探索中前進！我們應該要總結歷史經驗，尊重歷史事實、不能刻意迴避、否定！也許80後對集體政革開改前30年不瞭解，但對現在我們中國的南街村、大寨村還有中國前十名的社會主義新農村應該知曉，誰不是集體化，他們把農村建設得如此壯觀，成為中國農村的典範！事實勝過雄辯、毛主席指引的社會主義大道是Sunny大道、幸福大道！

毛澤東時代！是無私奉獻的年代！人人爭先恐後！為新中國建設添磚加瓦！幹部與百姓同甘共苦！處處起先鋒做用！（按勞分配的！不存在養懶人的說法）

不能用自私二字來定義這種現象。一個集體或團隊，若想謀發展，必須以鼓勵的機制，來激發人才脫穎而出，出色的人才可帶動集體共同創出業績。少數人才是單個智慧表現，不能以木秀於林風來催的妒忌去嘲諷單幹，而是齊心協力共同樹立榜樣，爭先恐後地為大局創立輝煌。這樣的團體或集體，懶人想懶也沒有空間，自私更是滑稽之談。

我覺得自私是人的天性，不大小孩東西都不給別人，大公無私是高境界，是人們推崇的，單幹出力那也要看人，有的人鋤自家地只鋤地頭，只是糊弄老婆，真不是瞎編，我親戚就有這樣的人，至於集體養懶人倒未必，也可以說集體治懶人，生產隊集體勞動一人一壟地別人鋤到頭懶人也必須鋤到頭，而且隊長時不時的還要查質量，如何偷懶，從某種意義上說還可以改造懶人，有人說現在的產量比以前集體耕種時高多了，我一直在種地，告訴你吧那是種子和化肥的因素，如果現在有這種子和化肥，再加上集體時健全的水利設施，還有那套耕種方法，玉米都要鋤三遍，現在能鋤一遍就不錯了，離題了，總之是人大多數都有私心，要不然為什麼有那麼多的法律、規章制度。單幹出力、集體養懶人也都不是絕對的。

這是自私的表現，但自私是人的共性，世界上哪個人不是自私的。光靠喊口號能喊出經濟增長來嗎？

"單幹出力，集體養懶人"是事實，一點沒錯。我是從小在農村長起來的，十幾歲就在生產隊幹過活。上工時間，隊長滿大街吹哨，等集合全了人起碼得1小時。到了田裡，自覺點的出力幹活。會使巧的一會喝水，一會吸菸，一會小便，想方設法磨洋工。那時候的情況是，霜降過了，麥子種不完；地裡上凍了，地瓜刨不完。有一年收地瓜的時候，隊長著了急，採取包乾辦法。比如你割完這塊地地瓜秧給多少工分，你刨完那塊地地瓜記多少工分。那年地瓜收得特別快。以後土地承包到戶了，農民都變勤快了。特別是農忙季節，簡直就是披星戴月。在集體一樣記工分一樣分糧食，勤快人養活了一部分懶人。不搞集體大呼隆了，懶人也變勤快了。你說這是自私，你不自私嗎？現在人家不給你工錢讓你白乾活，你幹嗎？

什麼是懶人？沒有絕對的懶人，沒有一個好的管理者和帶頭人，再好的人也會慢慢產生惰性。以目前的企業為例，目前基本上所有的員工都經過了十幾年的寒窗苦讀，為什麼還會有那麼多管理者認為惰性太強？為什麼從來沒有人去反思管理者？再以解放戰爭為例？為什麼在國民黨帶領下，國民黨軍紛紛出工不出力，從士兵到將軍幾百萬士兵或孚或降，而同樣的部分人，在短短的一兩年後參加了抗美援朝，在北韓戰場上，大多數成了讓世人敬仰的一批人！所以集體產生懶人，不是人懶，而是領導或管理者問題！

“集體不養懶人”

“造不如買，買不如租”

“畝產十萬斤”

這絕對是一類人，這麼多年過去了，咋還會有？

你的這種思想境界，絕對是高階思維境界我估計也只能在“四維空間裡能找到這種思想的巨人！”真厲害，太厲害了，著實不敢恭維阿

這個問題有一定道理，但自私不自私的不便評價，是人總會有私心，這是肯定的，人不為己天誅地滅不免瘋狂了點，但把自己過好了，肯定是為社會安定出了份力。

在大集體，人民公社時期，吃大鍋飯，做和不做一個樣，幹多幹少一個樣，這樣的前提才出現了小崗村大包乾的事，土地包給個人了，幹多幹少都是自己的，能不出力嗎？當然也有王滿銀這種滿世界逛的人，也有孫玉亭這種熱衷大集體張羅會議不會勞作的人。大集體在沒有合理的管理機制下，肯定有濫等充數，混吃等死的，就是現代企業的KpI考核中也會有不合格的人，這種人淘汰也就淘汰了。單幹肯定會出力，但缺乏團結合作，眾人拾柴的意識，單幹永遠停留在溫飽線上，當初的大寨，小崗村現今又如何呢？不改變只有一條死路。

其實自私的人佔大多數，現代人同樣過著雞犬聲相聞，老死不相住來各過各的“新生活”。別在指望大雜院一家煮餃子家家嘗的事了。

不過人活著總是在尋找自我的路上，記住一句話：小富靠儉，中富靠勤，大富靠運。

人自私點只要不妨礙進步就行，任誰都想要過得體面點。

沒有目標，制度不行任你單幹還是集體幹也是扯蛋。

單幹，自己勞動，收穫的全歸自己，理所當然，所以不會吝惜出力。集體勞動制，大家一起出工，勞動，無論出力多少，工作質量如何，收穫平均分配，顯然不合理。其中必有懶漢，偷奸摸滑，出工不出力，總是想佔便宜；相反，老實肯幹的，並沒有多得，久而久之，心灰意冷。集體勞動，如果按年齡，力氣，勞動熟練程度，評出全勞動力，半勞力，由此決定分配，表面合理，卻大有文章。勞動能力的等級，這只是一種能力，並不能代表實際出工的態度，效率，而且一成不變，評級高的可以偷懶，評級低的永無出頭之日，所以都沒有勞動積極性，所以說集體養懶漢。單幹出力，這樣的勞動制度，把出力，勞動所得緊密聯絡一起，所以能充分調動人的積極性，為社會創造更多的財富，自己也獲得更多的報酬，於國於己，都有好處，不能亂扣自私的帽子。集體勞動，多勞的不能多得，挫傷了勞動積極性，偷奸摸滑的不吃虧，甚至撈到更多的好處，讓不正之風愈演愈烈，使整個社會生產，長期停滯，徘徊不前，國民經濟甚至面臨崩潰。集體勞動制，大面積的推行，長時間的考驗，已經證明不能調動勞動積極性，已經被人民群眾所拋棄，變革為個體制，或改良版的集體制，目的都一樣，就是儘量避免以往的弊端，促進勞動積極性。由此可見，勞動生產中的個體制，集體制，需要廣泛考察，需要長期評價，需要全民參與，改良，變革，甚至革命，這是一個嚴肅的社會問題，重大的政治經濟學問題，生產資料所有制問題，人們在勞動生產中所處的地位，由此決定的勞動成果的分配，無論任何不能僅僅用自私與否來衡量。猶如出行，每個人都有私心，人人都希望優先一步，但是，欲速則不達，甚至釀成交通事故，自私必然導致無政府主義，無序狀態，混沌狀態，結果對任何人都沒有好處。相反，剋制了自己，按紅綠燈次序，順序通行，才能最節約時間，提升效率，每個人都沒有耽擱，更不會出事故，何樂而不為？